【ドラマ】大河「義経」、義仲への悪者扱いに地元村民ら評価まっ二つ
- 1 名前：ムネオヘアーφ ★：2005/06/28(火) 11:50:16 ID:???0
- 「知名度高め村ＰＲに」「悪役イメージ広めた」
義仲は京都で乱暴狼藉（ろうぜき）を働いたと伝えられるが、「都での乱暴は、
義仲以前もあった。義仲だけに汚名を着せるのは適当ではない」との擁護論も
出ている。
ドラマで、俳優の小沢征悦さんが演じる義仲は、入京後、都での派手な生活に
おぼれ、兵たちを統制できずにいた。義経は、義仲軍の横暴を止めようとするが、
義仲が耳を貸そうとしなかった場面も描かれた。
県内外の郷土史家らでつくる「木曽義仲史学会」の千村清文事務局長（５０）は
「田舎者という描き方で、視聴者が史実と受け止め、悪者イメージが広がったのでは」
と懸念する。実証的な義仲研究で知られる村の郷土史家、田屋久男さんの長男、
万芳（かずよし）さん（５１）も「時代背景の説明が不十分で、義仲をそこつ者と
描きがちだったと思う」と残念がる。
一方、評価する声もある。日義村の今井元秀村長は「配役が良く、豪快な
武将として描かれた。登場回数も多く、村のＰＲになった。主役は義経だから、
引き立て役となりがちなのは仕方ない」と話す。
ＮＨＫによると、義仲入京を放映した６月１２日から、２６日にかけての
３回の視聴率（ビデオリサーチ社調べ）は、関東地区１８・９～２０・９％、
関西地区１４・５～１８・２％。義仲の知名度が高まったのは確かと言えそうだ。
日義村振興課は「義仲への関心を一過性で終わらせないため、何をすべきか
考えたい」とし、木曽義仲史学会も「今度は、義仲が主役の大河ドラマを」と
ＮＨＫに陳情する考えだ。
引用元：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news001.htm
- 2 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:50:24 ID:/9Sg3UCn0
- ２なら自殺する
- 3 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:51:32 ID:+MML0mEP0
- >ＮＨＫに陳情する考えだ
村人馬鹿すぎｗ
- 4 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:51:48 ID:wO/YWCBz0
- マジ切れすんなよ
ドラマごときで
- 5 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:51:56 ID:crM0LWGcO
- >>2
（つд｀）
- 6 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:51:59 ID:WdUYbqet0
- 誰かは知らんがけしからんな
- 7 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:52:09 ID:/q2FVDuU0
- 演出というものが理解できない村人馬鹿すぎｗ
- 8 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:52:26 ID:PhZNd08V0 ?#
- 【ドラマ】大河「北条時宗」、元寇への悪者扱いに中国・韓国・北朝鮮国民ら大反発
- 9 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:52:53 ID:cNb/Zr/L0
- ↓そこつ者
- 10 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:53:21 ID:rrGwcb2s0
- ドラマがなんたるかわからない田舎もの集団め
- 11 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:53:48 ID:+MML0mEP0
- ↓村人
- 12 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:54:01 ID:MrCvL/MW0
- 義仲＝乱暴者の田舎侍
これが世間一般の義仲像だろう。
- 13 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:54:45 ID:gIpHGTSV0
- ｜田舎者という描き方で、視聴者が史実と受け止め、悪者イメージが広がったのでは
いや京の都で木曾の兵士が乱暴狼藉を働いたのは
記録に残ってますから。
- 14 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:54:46 ID:HubfpeLT0
- 義仲主役みたい気もする
>>2つωT`)ヾ (ﾟДﾟ ）…イ㌔
- 15 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:54:52 ID:tsBT/mpd0
- >>12
それはやっぱり勘違い。
- 16 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:54:52 ID:ET6JpXgp0
- >>2
生きろ。
- 17 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:55:03 ID:OZPwURZAO
- >>2
|| ⊂⊃
|| ∧ ∧
|| （ ⌒ ヽ
∧||∧ ∪ ﾉ
（ ⌒ ヽ彡 Ｖ
∪ ﾉ ﾌﾜｰﾘ
∪∪
- 18 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:55:14 ID:NCCqs50Y0
- ドラマに何言ってんだよ（ｗ
木曽の田舎もんは今も変わっていなかった
- 19 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:55:50 ID:PYJw346i0
- じゃあお前ら北朝鮮とか中国のドラマで日本が鬼畜に描かれていても
｢ドラマなんだから｣いちいち腹立てるなよ？
- 20 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:55:58 ID:yTPzIUmT0
- このドラマなんでみんなそろって演技が下手なの？ 目も当てられない。
最近時宗見てるけど、差がありすぎて義経を見る気しない
- 21 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:56:07 ID:j1ylBspt0
- 義仲が夜這い同然にどっかの姫を嫁にもらうところすごいエロ親父にみえた。
こういうイメージはいままでなかった。
- 22 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:56:25 ID:cHJ2nJHA0
- 王様のレストランで義仲がモデルになってるのは誰だっけ？
悪役だったかなぁ
- 23 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:56:30 ID:Dy3MGhyy0
- たかだかドラマだろ・・・
アホか
- 24 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:56:42 ID:/dxSfcxF0
- でも小沢征悦は普通に株上げただろ
- 25 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:56:45 ID:fhvR0XDY0
- >>2
お前みたいな人間のクズはさっさと死んだ方がいいぜw
- 26 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:56:50 ID:JcqurQ6i0
- ＞＞１
- 27 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:57:11 ID:GcwZirQG0
- 人形劇『平家物語』の義仲は格好良かった。
斎藤実盛の最期の話で泣いた。
- 28 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:57:50 ID:08ps1i3D0
- >>19
歴史さえも捏造されてるじゃない
ドラマなんて可愛いもの
- 29 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:58:06 ID:F41U/0/i0
- 大河ドラマなんていつまでやるのかね。
歴史は好きだけどドラマ見る気起きない。
本でも読んでた方がいい。
- 30 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:58:15 ID:mqZk6Pd20
- 地元何を言ってるんだ？
義経主人公である以上、義仲が悪者に描かれるは当然じゃないか。
ついでに、今回の義仲カッコ良かったけどな。
豪快で且つ爽快って感じ。最後のほうなんて見せ場がいっぱい。
こうやって、中身評価しないでミテクレだけ批判する馬鹿が多いから、ドラマの質が下がるんだよ。
- 31 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:58:58 ID:to6u6lM40
- ＞「今度は、義仲が主役の大河ドラマを」
一年持たないだろ
- 32 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:59:07 ID:RdHPBI/a0
- オレは最後の方は好感が持てたな。
- 33 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 11:59:19 ID:YgjmAHX20
- 大河「義経」の最後ってやっぱり大陸に渡るの？
- 34 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:00:00 ID:ZrQcnBN4O
- 伊藤博文ならもっとすごい抗議が…くればいいのになorz
たんなるエロ親父としか描かれないだろうな…
福澤諭吉をやる時も金玉均が日本の犠牲者あつかいで凌遅斬も描かれないんだろうな
- 35 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:00:10 ID:tsBT/mpd0
- 木曽の領主で源氏正統の義仲、幼くして伊豆島流しの傍流頼朝、武士として育っていない
傍流で母も庶民の義経。普通に比較して義仲を田舎ものの乱暴者として扱う理由がない。
- 36 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:00:32 ID:EoZO4yQB0
- まぁ確かに義経は面白いけどねー
- 37 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:00:52 ID:MrCvL/MW0
- 去年の大河ドラマ「新撰組」の芹沢鴨のような描かれ方をすれば地元の人たちは満足するのか？
- 38 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:01:02 ID:GcwZirQG0
- >>32
悪役がいい人に見える演出→次回は死亡
の手垢まみれの演出でしたがﾖｶﾀ
- 39 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:01:24 ID:UxidmucyO
- 火の鳥の義仲も格好良かった、巴も美人だった。
- 40 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:01:28 ID:rx/ptf3G0
- 義仲は歴史書でも馬鹿者扱いだし
- 41 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:01:50 ID:gH+mlBQT0
- おんな太閤記の猿が猪八戒な件について
- 42 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:01:50 ID:6p+zMD2O0
- ドラマなんだからさ～・・・じゃあ吉良上野介どうするの？
地元じゃ名君として有名よ
- 43 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:02:53 ID:OWHEsEKq0
- ＞実証的な義仲研究で知られる村の郷土史家、田屋久男さんの長男、万芳（かずよし）さん（５１）
親父が偉いだけだろ氏ね
- 44 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:02:58 ID:+dd7yglN0
- 義仲知らなかった日本人がほとんどだし
すぐ忘れられるしｗ
キャー！タッキー！！！！
- 45 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:03:05 ID:efFml6PHO
- 矢が額に刺さったときのチープな演出に怒るならわかるが
- 46 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:03:31 ID:UxidmucyO
- >>40
だって歴史書を書く人って…ry
- 47 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:03:32 ID:skWmVL7X0
- つーか小沢征悦などという七光りでなく
ちゃんとした俳優使ってほしかった
- 48 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:03:59 ID:chZr4cG60
- 今に始まったことじゃないだろ
- 49 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:04:34 ID:GcwZirQG0
- >>37
今回の義仲はかなり芹沢鴨の演出を意識していたような。
芹沢鴨の描かれ方が良かったのは、鈴木京香の演技のお陰もあるけど。
あ、ということは｢パチ屋ＤＱＮの娘｣巴御前の演技がマズかったからか…？
- 50 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:04:46 ID:ZBzejHS10
- 大河ドラマが歴史物のフィクションっていう認識持たせてないからだな。
- 51 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:05:03 ID:7lcvRwAO0
- 対立する村人たちがクワやスキを手にして…
- 52 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:05:46 ID:tsBT/mpd0
- 入京後後白河法皇と折り合いが悪かったのは事実らしい。
結局天皇一族と争うと歴史的には悪者で馬鹿者にされてしまう。
特に戦前教育では徹底してたのでその名残でいまでも事実を知ろうとしない
人間が多い。
- 53 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:05:52 ID:QgasfkG00
- 大河ドラマでの義仲の描かれ方はかなり好意的だと思うが。
ついでに名ばかりの位打ち的側面があるとはいえ、「将軍」にまでなれた義仲は義経に較べてかなり幸せだったと思う。
- 54 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:05:55 ID:pCIhk3co0
- 新宮十郎や、宗盛なんて
- 55 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:06:00 ID:6gbe6wRV0
- 乱暴狼藉を働いたのは事実なんでしょうがｗ
でも、最終的には人間味があって男らしく
なんだか嫌いになれないキャラとして俺は
受け止めたけれど・・・世間的にはどうだったのだろう。
- 56 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:06:00 ID:2XQ6NH+u0
- >>37
義仲も鴨も出演してるときは主役喰ってたからなぁ・・・
- 57 名前：sage：2005/06/28(火) 12:06:20 ID:fDT/RYp90
- 小沢はいい演技したな。
それに比べて、滝沢の大根には・・・
俳優は向いてないだろ＞滝沢
- 58 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:06:25 ID:ziK05sWk0
- >>40
まさかその歴史書の中に「平家物語｣は入ってないよな？
- 59 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:07:21 ID:GcwZirQG0
- >>52
そういう点では１９９１年の『太平記』は神だな。
- 60 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:08:30 ID:GcwZirQG0
- >>58
『平家物語』は史料扱いですけど
- 61 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:08:54 ID:VxjDXtEH0
- 木曽は長い間未開野蛮の地とされてきた。
木曽の歴史は、差別支配とそのための攻略の記述によっていろどられている。
化外の民の住む世界、飢餓と貧困の風土として、おくれた文化と経済しか持たず
社会的な秩序もなく、骨肉近隣相食む凶暴な世界として描かれている」
こうした屈辱をはねかえすためにしは、まず木曽人自身が征服史観を克服し
中央史家の力を借りるのではなく、木曽の民衆自身の手で歴史を内側から書きかえなければならないと呼びかける。
- 62 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:09:16 ID:pCIhk3co0
- >>58
平家物語は、当時を知る資料のひとつとして重要かもしれないが
あれは歴史書というよりは、アンチ平家の立場から平家を揶揄して書いた、いわば戯曲のようなもので
歴史書というのとは違うと思う
- 63 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:09:36 ID:YBPqPjRL0
- きぃそぉのぉな～ な～かの～りさ～ん
きぃそぉの 御嶽山は～ なんじゃらほいっ
な～つ～で～も～ さぁむ～い ヨイヨイヨイ♪
- 64 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:09:38 ID:cNo3tnHyO
- 正直滝沢とかマジ見てられない
香取の近藤も酷かったが慣れたけどな
- 65 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:09:45 ID:tsBT/mpd0
- >>55
義仲がなにをしたって歴史もないけどな。
義仲軍といっても多くは途中で加わった出自不明の連中、誰が率いても統制なんて
とりきれないし、統制のために腐心して京から離れるのが遅れたのがあれほどあっけなく
敗走することになった原因の一つ。
- 66 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:10:17 ID:TOfSewXi0
- 司馬遼太郎の「義経 上・下」でも義仲は同じだった。
義経が幼少の頃、鞍馬寺の偉い坊主に犯されまくる話は大河では
出てこなかった。
恐らく終盤で義経が天皇の嫁である建礼門院（平徳子）を犯すことも
出てこないだろう。
残念
- 67 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:10:45 ID:ziK05sWk0
- >>60
あれは琵琶法師の謡曲からなんからいろいろくっつけた
フィクションノンフィクションのごった煮やんか。
- 68 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:11:00 ID:nnh9qLB40
- 史実で描くなら義経も相当のワルだから
ちゃんとそういう風に描いてね。
- 69 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:11:07 ID:SEV11AWv0
- >>59
あれは皇室そのものが２つに割れた稀な例だからな
- 70 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:11:13 ID:3LJm7DyA0
- しってん・・・しってん・・・しってん・・・しってん・・・
- 71 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:11:39 ID:t4rsJs2s0
- 最近見てないのだが大杉蓮・義仲の子供（人質）はどうなったの？
- 72 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:11:50 ID:VxjDXtEH0
- 木曽は長い間未開野蛮の地とされてきた。
木曽の歴史は、差別支配とそのための攻略の記述によっていろどられている。
化外の民の住む世界、飢餓と貧困の風土として、おくれた文化と経済しか持たず
社会的な秩序もなく、骨肉近隣相食む凶暴な世界として描かれている」
こうした屈辱をはねかえすためにしは、まず木曽人自身が征服史観を克服し
中央史家の力を借りるのではなく、木曽の民衆自身の手で歴史を内側から書きかえなければならないと呼びかける。
- 73 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:12:32 ID:YBPqPjRL0
- 幼き義経が犯されて曰く「アァ～～～～！」
- 74 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:12:50 ID:VxjDXtEH0
- 朝鮮は長い間未開野蛮の地とされてきた。
朝鮮の歴史は、差別支配とそのための攻略の記述によっていろどられている。
化外の民の住む世界、飢餓と貧困の風土として、おくれた文化と経済しか持たず
社会的な秩序もなく、骨肉近隣相食む凶暴な世界として描かれている」
こうした屈辱をはねかえすためにしは、まず朝鮮人自身が征服史観を克服し
中央史家の力を借りるのではなく、朝鮮の民衆自身の手で歴史を内側から書きかえなければならないと呼びかける。
- 75 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:13:10 ID:6gbe6wRV0
- あの小澤がトロトロした小沢健二と従兄弟だということにも
ビックリしたｗ
- 76 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:13:11 ID:ziK05sWk0
- >>64
滝沢は漢字が読めなくてセリフが一気に減少、マツケンも激怒、だそうな。
- 77 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:13:20 ID:GcwZirQG0
- >>67
一次史料ではないけどね。
他の文献史料などと検討されて、学術論文にも史料として引用されてますよ。
- 78 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:13:56 ID:UxidmucyO
- >>72
なんか、はっきり言って黄色人種は～のコピペに似てる。
- 79 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:14:05 ID:v8lZyMZ30
- まっこつ？
- 80 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:14:13 ID:xlJb+aIp0
- 歴史問題に不買運動でもやるか。
- 81 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:14:38 ID:38F3Iqir0
- ドラマの演出ぐらいで、田舎者がなにほざいてるんだか(ﾌﾟw
- 82 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:14:44 ID:eMEFBbLd0
- >>73アッー！
- 83 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:15:15 ID:pIPdjlrQ0
- >>2
今朝８時に山手線につっこんだのお前か
- 84 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:15:47 ID:bmB7gUQB0
- 題名が「義経」なのに、清盛と頼朝と義仲で進んでいった不思議。
今のままだと、義経こそ脇役だよな。
- 85 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:15:48 ID:xfGu/vC/0
- そんなくだらない事言い出したら
義経だって現実ぶ男なんだから不細工役者にすればよい
当時義経の兵法だって卑怯者のする事として嫌われてるんだよ
有名な八艘飛びだって義経が部下に船頭を矢で射抜かせて
殺して足を止めたんだよ、その当時の兵法では船頭を殺すのは
卑怯な事として嫌われている事
義経は当時武士としては最低の兵法を使う男として有名
台詞だって作った台詞だし現実その言葉を吐いたかどうかわからない
- 86 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:17:04 ID:VxjDXtEH0
- 昔から木曽川を渡って来ては盗みを働き、農作物や畑を荒らす
時には人を殺し、神社仏閣を破壊し金品を奪っては逃げてゆく蛮族がいる
関西では蔑視の意味をこめて 尾張の猿 と呼んでいる。
- 87 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:17:19 ID:YBPqPjRL0
- >>81
今時田舎者って罵りがのこっていたんですか？どこの三国人だ？
- 88 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:18:27 ID:Izg/YN6H0
- 義仲に鳥の死骸でも探させれば良かったのか？
- 89 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:19:11 ID:TOfSewXi0
- >>73
肛門にオイル風なものを塗られたりしてた
読みながらｺｺまで書くのかと思った
- 90 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:20:34 ID:UxidmucyO
- それにしても何で近藤といい義経といいあんなに平和主義者なんだ？
ジャニーズから圧力でもかかってるのかな。窪塚主役だったらもう少し血生臭い義経になったかもな。
- 91 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:21:01 ID:ZR8Ry0NG0
- この物語はフィクションです
と番組の最後に入れる理由がわかったな
フィクションをフィクションと・・・
- 92 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:22:05 ID:xfGu/vC/0
- 義経はチビノリダーが良かった
- 93 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:22:49 ID:VxjDXtEH0
- 東の者は歴史に対して捏造や妄想が過ぎると思う
そのくせ文化を大切にしない
考え方もスパルタ的。海洋アジア・西日本はアテネ的なとこが多い
ゲルマン・中世・近代的と地中海・古代・現代的の違いともいえる。
- 94 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:23:00 ID:efFml6PHO
- 最近大河見てないんだけど
まだチンギス・ハーンになってないよね？
- 95 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:23:38 ID:GLaDqrho0
- 良い面も悪い面もあるんよ。
- 96 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:23:50 ID:++v7tfTk0
- いつも、この手の連中に配慮してるから
つまらないんだよね、大河ドラマ。
もうやめちまえよ。
いっそ、観光番組でもやればわかりやすい。
- 97 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:24:26 ID:v7SPbcVZ0
- 北条時宗もすげえ平和主義者だったな
- 98 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:24:31 ID:YBPqPjRL0
- >>94
いや、もうフビライまで話は進んでるよ。
- 99 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:25:51 ID:XioqWSe50
- 義経は（人が殺されるシーンになると）なんですぐ画面が白黒になってしまうん
- 100 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:26:30 ID:UF0wqaki0
- 巴御前のキャスティング何とかしてほしかった。
- 101 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:26:30 ID:dP+lpRE/0
- ドラマとかは知らんけど、実際の義経はDQNだと思う。
不遇な少年時代を過ごしたのは頼朝もおなじだけど、頼朝はふつうに苦労して成功した人物。
義経は不運な境遇にひねくれた不良少年。
義経はとにかくバカ。
頼朝が言ってることがよく分かってない。
だから勝手に官位を貰うは、三種の神器のひとつを無くしちゃうは、とにかく行動がバカ丸出し。
義経はとにかく挑戦的というかDQN。
敵だけじゃなく味方にもケンカ売りまくり。
梶原景時だいめいわく。
子供のころ預けられた寺を脱走してから、頼朝のトコに行くまでのことがよく分からない。
DQNだから、カツアゲとかオヤジ狩りとかﾚｲｰﾌﾟとかやりまくてったはず。
そのころのワル仲間が弁慶とかそういうの。
そゆこと。
- 102 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:26:35 ID:UxidmucyO
- >>90
つ【ドロップ】
- 103 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:26:42 ID:69yYVHtk0
- いい悪役がおらんと話が進まんからのう
悪役万歳
- 104 名前：102：2005/06/28(火) 12:28:44 ID:UxidmucyO
- 間違えた…逝ってくるorz
>>99
つ【ドロップ】
- 105 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:29:06 ID:hGEhVyo+0
- >>94
フビライ役は勿論バーサンジャブだよ。
- 106 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:30:30 ID:TOfSewXi0
- 司馬遼太郎の義経
鞍馬寺で坊主にやられまくり
奥州で都の種に群がる女とやりまくり
京の都でやりまくり
最後に天皇の妻まで犯す
こんな卑猥な話だったよ
でも面白かった
- 107 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:32:43 ID:z4RleXGl0
- >>101
それはいえる。DQN義経を主人公にした方が面白かったかも。
笛の音もパンク調にして、馬で暴走して町娘を拉致る。とか
- 108 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:37:24 ID:I6S14Sbf0
- >>64
タッキーいいじゃん。「御曹司～」とか祭り上げられてるのが似合うよ。
- 109 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:37:24 ID:2CwtLmKC0
- 史実を扱ったドラマだとどうしてこう言う話題が出てくるんだろうな。
ドラマ＝作り物として割り切って見れないのかな？
作り手もクレーム怖さにビクビクして作ってるようで最近の大河は
面白くない。
- 110 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:38:06 ID:h/9cl/qnO
- >>107
義経は権威主義者だから町娘に興味はないと思う。
- 111 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:38:33 ID:HoJQUGi30
- 「猫どのは少食じゃ」
「猫のように食べ残してはいかんぞ！」
- 112 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:38:34 ID:2CwtLmKC0
- >>108
史実でも義経はバカだったから、滝沢でちょうど良いと思う。
- 113 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:39:25 ID:69yYVHtk0
- 火の鳥のようなえげつない義経がよかった
- 114 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:42:54 ID:0UtsTsuC0
- ドラマどうこう以前に、義仲なんて悪役以外何でもないじゃん。
- 115 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:43:20 ID:iIPkSD/P0
- つーか 義仲が最後、額に矢が突き刺さるシーンで一緒に見ていた
２歳の息子が「痛い！」と言いながら泣き出した！
残酷なシーンはヤメレ！
と、軽く釣る！
- 116 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:45:04 ID:z4RleXGl0
- 義経の肖像画はブサ男
判官びいきって、たぶん辰吉や亀田を持ち上げる気持ちだったんだろう。
- 117 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:45:54 ID:AVG8BOhy0
- ドラマの義経って平和主義なのか？
実際はルール無視の奇襲して、非戦闘員殺して、女捨てて逃げたアホだけど
演じてるやつの素の性格と同じで
- 118 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:46:17 ID:5I3O6E560
- 114 名無しさん＠恐縮です New! 2005/06/28(火) 12:42:54 ID:0UtsTsuC0
ドラマどうこう以前に、義仲なんて悪役以外何でもないじゃん。
悪役じゃなく、義仲入京以前に町が荒れていたのは事実。
おまえ歴史知らないくせに、悪役だのって断言すんなよ。
糞チョンか？
- 119 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:46:28 ID:v7SPbcVZ0
- 悪者イメージはこのドラマと関係なくあるし
今更ものすごい善人義仲が出てこられても困る
- 120 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:46:31 ID:YgJ/Vt9S0
- 歴史は忠実に再現してほしい
- 121 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:47:55 ID:ziK05sWk0
- >>106
だから司馬の主著の中でこの作品が言及されることが無いのかｗ
- 122 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:48:30 ID:pf0Y7M9hO
- ω_(ﾟ∀ﾟ )=3ﾓﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ
- 123 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:49:00 ID:YBPqPjRL0
- 以前バイトしていたクラブのＶＩＰルームで滝沢がナンパした客をやりまくっていたのを覗きにいった俺
- 124 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:49:04 ID:VxjDXtEH0
- 東の者は歴史に対して捏造や妄想が過ぎると思う
そのくせ文化を大切にしない
東京のマスコミ者は歴史を模造歪めてはならない。
- 125 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:49:35 ID:vSjtdmLq0
- 今回の義仲は男らしく豪快でよかったと思うが…
京都で暴れたのは本当のことだし…
- 126 名前：日本の妊婦さんが旦那を置いて韓国男性に夢中[：2005/06/28(火) 12:49:41 ID:jgFqndIv0
- 韓国紙報道
元タイトル：「台湾訪問したチョ・インソン、妊婦までポスター争奪戦」
台湾訪問のチョ・インソンに日韓からもファン殺到 日本人妊婦がポスター争奪戦と地元紙報道［06/28］
ドラマPRのため今月27日に台湾を訪問した俳優のチョ・インションが台湾メディアから
スポットライトを浴びたと、韓国の芸能ニュース専門サイト「スターニュース」が28日報じた。
同サイトによれば、台湾の大成報は「長い脚のカッコいい男が現れた」とし、「台湾だけ
でなく、韓国からも日本や韓国からも数百人のファンが駆け付け、空港とホテルまで
追っかけた」とした。
また、東森新聞報は「約100人余の熱烈なファンが観光バスを貸し切り空港に到着し、
チョ・インソンを出迎えた。韓国ファンらもチョ・インソンと同じ飛行機に乗り、台湾入り
した」とし、「チョ・インソンが一人のファンにサインをすると、あっという間にファンが
殺到、大騒ぎになった。日本からきた妊婦は現場でポスター争奪戦を繰り広げた」
と現場の雰囲気を伝えた。
一方、台湾では緯來テレビを通じてチョ・インソンと池珍煕（チ・ジンヒ）、
コ・ヒョンジョンが主演したドラマ『春の日』が今月29日から放送される。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/28/20050628000018.html
- 127 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:51:00 ID:5I3O6E560
- >>125
京都で誰が暴れたって？
65 名無しさん＠恐縮です sage New! 2005/06/28(火) 12:09:45 ID:tsBT/mpd0
>>55
義仲がなにをしたって歴史もないけどな。
義仲軍といっても多くは途中で加わった出自不明の連中、誰が率いても統制なんて
とりきれないし、統制のために腐心して京から離れるのが遅れたのがあれほどあっけなく
敗走することになった原因の一つ。
- 128 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:51:07 ID:0gCnSvP20
- そもそも朝日将軍ってなんだよ。
将軍なら幕府ひらけるんじゃねーのか？
- 129 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:51:36 ID:NFW/wsE/0
- 巴御前が敵将の首をねじ切る場面てでた？
- 130 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:52:14 ID:3YU+xDcF0
- >>22
義仲モデルの役などなかったが？
あったのは弁慶・義経・範朝・静御前・北条政子・梶原
- 131 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:52:43 ID:GcwZirQG0
- >>130
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
- 132 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:53:22 ID:ziK05sWk0
- >>129
切っては無いけど、首の骨をたち折るシーンはあった。
- 133 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:53:27 ID:AVG8BOhy0
- >>128
もっと勉強しなさい
- 134 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:54:46 ID:NFW/wsE/0
- 怪力で知られた敵将の馬に鐙をあわせて、相手の体を自分の馬に押さえつけ
首をねじ切る場面が原作ではあったと思うんだが。
大河ドラマでどう演じるか興味あったがそういうシーンはなかったのかな。
- 135 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:56:38 ID:KTVFWwur0
- >>71
来週見せ場が。
俺は大河の義仲は良かったと思うが。
- 136 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:57:09 ID:uZcpGFd90
- 木曽に住む者達にとって、略奪は生きる術。
R19で恵那-塩尻抜けると良く分かる。農地なんて
まず作れない。木曽川沿いに猫の額ほども無い平地に
僅かに作れるぐらい。
- 137 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:57:34 ID:Z47FNBUo0
- >>128
アサヒ将軍とはその名の通り日は昇ってもいつかは沈むという意味です
- 138 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:58:11 ID:omEVrUHd0
- 大河ドラマはフィクションっていうかバラエティーでしょ。
対象年齢～１５才くらいの
- 139 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:58:14 ID:NldlVWnt0
- いくら小沢がMIYOCOをリスペクトしているからって、「しってん！しってん！」はやりすぎ。
- 140 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 12:59:25 ID:GcwZirQG0
- >>132
最後の最後でやっと巴の殺陣でしたね。
なんとなく男どもがﾚｲｰﾌﾟ目的っぽい目つきだったのがリアルでした。
- 141 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:00:51 ID:mFU19uNi0
- そうか、学芸会だもんね。
- 142 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:01:53 ID:0gCnSvP20
- >>137
結局、調子に乗ってる田舎者と馬鹿にされていたわけですか、
おらが郷土の英雄は。
- 143 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:03:29 ID:UhHRctbTO
- 源は義経とか義仲とか義郎とかいてよくわからん。
- 144 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:04:15 ID:v7SPbcVZ0
- >>143
平だって～盛だらけじゃん
- 145 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:04:16 ID:5Syl4Lb1O
- こういう悪意のある演出を放っておくから、先の大戦での皇軍がまるで
悪魔の様に描かれた糞ドラマが蔓延るんだよ。
こういう針小棒大の演出は断固排除すべき。
- 146 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:05:29 ID:pTaIXto20
- >>128
旭将軍ですよ。
- 147 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:05:35 ID:mf+hUf+PO
- しずかちゃんまでいるしなwww
- 148 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:06:37 ID:vNHD8/zpO
- こんぐらいで悪いイメージがどうのこうの言ってたら、
忠臣蔵の吉良上野介なんかどうなるんだよって話だよ。
なんか勝手にすげぇ悪者扱いされてイメージダウン甚だしい
- 149 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:07:10 ID:GcwZirQG0
- >>142
左様。
｢征夷大将軍｣のように格式がある官職ではなく、実質のない即席の称号。
そこに義仲の無念を感じるなあ…。
判官贔屓こそ義仲を好みそうなもんだが。
- 150 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:07:39 ID:/E7lG3FOO
- 田舎者って馬鹿だよなあ。
今回の義仲、へんに優等生の義経より余程美味しいし、悪いからこそカッコイイのに、それが判らないんだなw
- 151 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:07:49 ID:I9quB3t70
- 「今度は、義仲が主役の大河ドラマを」
田舎者はほっとくと何するかわからんなｗｗｗ
そのまんま粗こつ者じゃねえかｗｗｗ
- 152 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:07:54 ID:0gCnSvP2o
- とりあえず公共放送と名乗るの止めろよ。層化放送にしろ。
- 153 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:08:05 ID:69yYVHtk0
- 源平討魔伝に義仲さんが出てなかったのが寂しいのう
- 154 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:09:05 ID:GcwZirQG0
- >>145
そんなあなたに、大河ドラマ『山河燃ゆ』(1984)
- 155 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:09:06 ID:oAyGqozp0
- >>148
うるせーな。お前みたいな馬鹿がいるから日本のドラマはカスばっかになっていくんだよ。
- 156 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:09:16 ID:cGtBiNyj0
- 旭日大綬章もらった人か
- 157 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:10:09 ID:Zzl18HhH0
- 義仲だけじゃあるまい。頼朝も政子も、かつての大河ドラマの主人公にされた事で
一応の名誉回復がなされたはずの泰衡も、今回は皆悪者なんでしょ？
歴史認識・解釈が変わってきてるのに、今回の義経は「日本人好みの悲劇の英雄
ステレオタイプ義経」で、また間違った認識を植え込もうとしているから性質が悪い。
- 158 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:11:43 ID:u8U7Epf60
- 南海キャンディーズ
- 159 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:12:19 ID://GJlg1J0
- >>149
征夷大将軍に任じられてるお
＞1183年(寿永2) 従五位下左馬頭。ついで、伊予守兼任。さらに、左馬頭辞任。また、従五位上に昇叙。
＞
＞1184年(寿永3) 従四位下。昇殿を許される。ついで、征夷大将軍宣下。
- 160 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:12:39 ID:3MlkpK9e0
- >>155
そうか？
あれで、悪者扱いって思うとしたら、そうとうアホだぞ。
いままでのドラマ、映画なんかは、もっと酷かったぞ。
小池エーコを巴にしてもらっただけで感謝すべきじゃねえの？ 昔の映画の京マチ子もよかったがな。
>>157
全員キレイに描けるかよ。 お前は運動会でいっしょに手をつないでゴールしたんだろ。
- 161 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:13:48 ID:zOYtIJ/iO
- >>2ｲ㌔
念の為通報しますた
- 162 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:15:33 ID:GcwZirQG0
- >>157
おいおい…。
足利尊氏・藤原泰衡・尚寧王・日野富子の大河は確かに名誉回復の機能はあったけど、
その敵をすべて悪役と位置づける歴史認識に変わったわけではないぞ。
立場によってそれぞれ見方が違う。
今年は義経が英雄。
そんだけだ。
おまいはシナ人みたいな歴史認識なんだな。
- 163 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:16:57 ID:AVG8BOhy0
- 火の鳥 乱世編を忠実にドラマ化すりゃいいんだよ
- 164 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:17:28 ID:GcwZirQG0
- >>159
すまそ。
思い切り勘違いしてました。
拝殿を許すために与えた官職っぽいですね…。
- 165 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:18:41 ID:GcwZirQG0
- >>160
『武蔵坊弁慶』では、巴＝大地真央だお。
- 166 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:22:28 ID:j3BpCaL50
- >>148
吉良は本来名君だったというのはかなりメジャーになっても、
未だに仮名手本忠臣蔵にそって悪役だからね。
平家物語という古典に沿っている以上ある程度しかたないよ。ドラマなんだし。
ただ、それを差っぴいても、今回の義仲はそんなに悪役とは思えないが、
豪快でテンションの高い武将としてかっこよかった。
- 167 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:23:15 ID:/xV6M5mM0
- 義仲が無能であった事は確固たる事実。
- 168 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:23:18 ID://GJlg1J0
- >>164
拝殿じゃなくて昇殿でしょ。
そして、昇殿は官職（征夷大将軍とか左馬頭とか）でなくて位階（四位以上）で決まる。
例外は蔵人（天皇の秘書）。蔵人は、官職の性質から、五位でも昇殿が許された。
- 169 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:23:25 ID:69yYVHtk0
- 豪快で粗野で野蛮だけど部下には優しく妻思いのイメージかのう
- 170 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:23:32 ID:cUpn/ddH0
- >>157
おまえ、気持ち悪いな
- 171 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:24:46 ID:ShMZqO0X0
- まぁ創価学会だからな。
- 172 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:25:49 ID:OSHYA9Eg0
- 義経を非情の冷血漢として書いたのって手塚の火の鳥くらいしか知らない
あの義経のが天才っぽくて好き
- 173 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:26:27 ID:3skeZn9T0
- >>66
＞恐らく終盤で義経が天皇の嫁である建礼門院（平徳子）を犯すこと
これマジ？
- 174 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:27:46 ID:yRuht6fe0
- >>172
あれは出てくる人間みんな酷い奴ばかりだったからな。主役を除いて
- 175 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:27:51 ID:mqZk6Pd20
- >>173
それ、司馬義経の内容ね。史実じゃない。
- 176 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:28:45 ID:chroZ+4H0
- だいたいこれは義経紀が下地だろうが
じゃあ何故弁慶っていう架空の人物が出てきた事に意義を唱える者がいないんだ
- 177 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:29:21 ID:64IJKceZ0
- >>176
義経記な
- 178 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:29:26 ID:7n4Rx4SxO
- 教科書でも乱暴な田舎者って感じで描かれてるじゃん
今更イメージダウンになったりはしないだろ
- 179 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:29:47 ID:AVG8BOhy0
- 弁慶出てきて気分を害する人はいないだろ
- 180 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:30:11 ID://GJlg1J0
- 大河では、三田佳子の「いのち」なんか、全編架空の人物だった。
- 181 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:30:20 ID:v7SPbcVZ0
- 小学校とかにある日本史漫画でも
義仲は大暴れしてたし
そういう印象刷り込まれちゃってるよ俺
- 182 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:33:28 ID:TvSxN9F90
- >>1
義仲主役の大河ドラマは無理でしょｗ
大河ドラマもネタ切れだな
「卑弥呼」とか始めそうｗ
- 183 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:34:58 ID:ziK05sWk0
- >>181
「猫殿」か「鼓判官」のネタは必ずあるもんなｗ
- 184 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:36:16 ID:69yYVHtk0
- >>182
姫若 長宗我部元親がある
- 185 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:36:57 ID:sJDLTXtr0
- 弁慶って実在の人物、架空の人物どっちなの？？？
- 186 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:37:46 ID:3M+3fplfO
- 北条時宗は今の東アジア情勢と重ね合わせるような話にすればよかったのに。
- 187 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:39:04 ID:3M+3fplfO
- >>182
清水次郎長モナー
- 188 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:39:43 ID:EZPT3Gpk0
- >>185
実在。
- 189 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:40:00 ID:ziK05sWk0
- >>185
義経の実在も結構怪しい
- 190 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:40:16 ID:nkrlauSE0
- さくらとやりてーなー
- 191 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:41:25 ID://8c13Bz0
- 今回の義仲はイメージ悪くなかったけどな。
義経御一行よりは好感あったし。
- 192 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:41:47 ID:5ALf7r6s0
- 義経って二人いたんでしょ？
この前、テレ東の番組で見ただけだけど・・・。
美男と言われているのに、肖像画が醜男だったり、戦略の天才と伝えられているのに大惨敗した戦の記録が残ってたりするのは、もう一人の義経と混同されたからだって・・・
って事でリンク探してきた。
http://www.tv-tokyo.co.jp/tohoho/back/050520.html
- 193 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:41:57 ID:jI20l+gI0
- >>185
彼がどういう人物だったか、どういう行動をしたか、等については色々な説があるけど、
鎌倉幕府公式記録文書「吾妻鏡」に武蔵坊弁慶の名前が出てくるから、
人物自体は実在していたのは間違いないとおも。
- 194 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:43:01 ID:64IJKceZ0
- 那須与一も実在を疑問とする説あったような
- 195 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:43:29 ID://GJlg1J0
- >>183
あと、牛車の話もあった。
ネタの宝庫だな
- 196 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:43:35 ID:j3BpCaL50
- >>182
坂田上田村麻呂とアテルイ（大河史上最も古く、古代史最大の戦いを描く。征夷大将軍の意味とアテルイのアイヌ文化を描く。）
北条泰時（義経死後の鎌倉幕府を描く。北条家では珍しくいい人で合戦シーンも多い。）
北条五代（北条早雲からの戦国初期から終焉までの五代100年を描く）
真田太平記（水曜時代劇でやっているが、大河ドラマではまだやってないことになってる）
桂小五郎（維新三傑で唯一大河ドラマになってない。長州藩から幕末を見る）
探せばまだ結構ある。
- 197 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:44:00 ID:4XZbafBn0
- >>185
ttp://okweb.jp/kotaeru.php3?q=1390169
弁慶ですが、モデルになった人物がいるのは間違いありませんが、鎌倉幕府の公式文章の「吾妻鏡」では、文治元年11月3日の義経の西国落ちの下りと、同6日の大物浦での遭難の記事の中に2度名前が出てくるだけ。
平家物語でも
１.巻第九の「三草勢揃」で場面で名前のみ紹介。
２.巻第九の「老馬」のシーンで、鷲尾三郎の父の猟師を
連れて来る。
３.巻第十一の「継信最期」での名乗り。
４.同上で、能登守教経の矢弾から義経を守るために
集まる。
５.巻第十一の「鶏合、壇浦合戦」で義経と梶原景時が
先陣を争った時に名が末尾に登場。
６.巻第十二の「「土佐坊被斬」で京の館に土佐坊を
連れてくる。
７.同上で、土佐坊と戦った郎等の末尾に登場。
で、活躍らしい活躍は、一ノ谷への道案内を探して鷲尾三郎の老いた父を連れてきた事と、頼朝の刺客の土佐坊を義経の前に連れてきた二度だけ。
同時期に書かれた、「愚管抄」、「玉葉」、「百練抄」では名前も出てこない。
義経ですが鞍馬を出てからは日本中を転々とし、百姓のアルバイトまでやったと自分で言ってますから、彼の取り巻きもよく分からない人物が多く、謎のままです。
- 198 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:44:39 ID:9Q4/++P20
- >>192
山本義経は・・・
・九郎義経がまだ鞍馬寺にいた頃からすでに武将歴あり
・そもそも木曾義仲軍に参加している
ここがポイント
- 199 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:45:39 ID:umSO48bI0
- >>185
「弁慶法師」という側近がいた事は事実ですが、ああいうキャラの人だったかどうかは謎だそうです。あと、「武蔵坊」って肩書きも怪しいとか。
- 200 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:45:40 ID:yoIpjktk0
- >>184
長宗我部いいね。
- 201 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:46:49 ID:6n3Yaq270
- 長曽我部やるなら原作は「夏草の賦」だろうが、絶対ネタ切れになるってば。
１２週とか２４週でやるならいーが、「最後の将軍」みたいになるに決まっとる。
- 202 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:46:58 ID:cUpn/ddH0
- 平泉脱出して、大陸へ渡り
赤マフラーで戻ってくるのかね
- 203 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:47:36 ID:VV4lCGGf0
- >>202
そういや今年は赤マフラーがおらんな
- 204 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:48:40 ID:SY9iQDEw0
- 役回りとしては義仲オイシイと思うんだがなぁ。カッコ良かったよ。
今時の視聴者は、単純に善玉と悪玉だけの見方はしないでしょ…。
- 205 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:49:13 ID:Z9dZ3lQ40
- >木曽義仲史学会も「今度は、義仲が主役の大河ドラマを」とＮＨＫに陳情する考えだ
無茶だ。
- 206 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:49:34 ID:cUpn/ddH0
- >>203
実は清盛入道は生きていた
義経の成長を密かに見守っていたのだ
- 207 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:49:38 ID:v7SPbcVZ0 ?##
- >>196
島津やてほしい
- 208 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:50:08 ID://GJlg1J0
- 行家には擁護してくれる人もいなくてｶﾜｲｿｽ
- 209 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:50:29 ID:9/HscLgj0
- >>204
確かにおいしすぎる。
義経とサシで会って、身内同士仲良くだのと甘っちょろい事を言う義経ぼっちゃんに、
「アホか。源氏は身内同士殺し合ってきただろが。身内は信じるからこそ裏切られれば憎しみは１００倍」
って諭して、実際身内（例の伯父）に裏切られ、子供まで人質に出した本家に攻められて敗北、
しかも敗北の原因作ったのは諭した相手の義経、っつー。
- 210 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:51:52 ID:FL2qfVtJ0
- 源義家を見たい。
奥州藤原氏のはあったけど。
- 211 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:53:17 ID:3M+3fplfO
- 最初のほうの話の流れだと本当に平泉脱出→ユーラシア制圧開始→死ぬ間際に子供たちに黄金の国・日本のことを伝えるってシナリオになったり
- 212 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:53:30 ID:FsunpsFc0
- まだ巴御前で大河つくったほうがマシ
- 213 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:53:36 ID://8c13Bz0
- >>210
炎立つの佐藤浩一はかっこよかったな
- 214 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:53:39 ID:EpK/+8Fm0
- 源平物は水戸黄門みたいなもんで、ステレオタイプでいいんだよ。
源平の物語は世界でも屈指の奇麗な叙情詩。
別に変化は求めておらんのです。
- 215 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:54:23 ID:In4CyNN00
- >>212
真・三国無双みたいな大河になるなら見たいな
- 216 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:54:42 ID:v7SPbcVZ0
- 炎立つの源義家は黒い部分も多かったな
- 217 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:55:48 ID:GHWy9O6j0
- タッキー、演技力はまああれだけど、鎧姿はよろしいですな。
目の保養になる。
- 218 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:56:22 ID:qLcKJsFE0
- 手塚治虫の火の鳥でも酷い描写だったような気が･･･
- 219 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:56:59 ID:RgDnqTvO0
- 地元も必死だなｗ
- 220 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:57:29 ID:FsunpsFc0
- 手塚の火の鳥では義経はDQN解釈だった
- 221 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:58:06 ID:j3BpCaL50
- 炎立つは「隠れた名作」として名高いからな・・。
配役も渡辺謙、村上英明、佐藤浩一、里見浩太郎、豊川悦治、くりぃむしちゅーと豪華だし。
ただ、三部で原作が間に合わないでグダグダという欠点があるし、出る武将の知名度が少なすぎたという批判もあったが。
- 222 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:58:32 ID:iiLAgjPI0
- >>217
台詞回しが壊滅的に酷いので、許容出来ない。
見た目も、佐藤忠信の人や梶原景季の人、維盛の方が涼やかで美しい。
- 223 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:59:10 ID:SY9iQDEw0
- まああれだ、義仲に日本一詳しい人が作ってるワケでは無いので。
地元民もその辺差っ引いて見ないとね。ケチ付け始めるとキリが無い。
- 224 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:59:35 ID:cUpn/ddH0
- 南原はどうだ？
- 225 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 13:59:36 ID:HqmI/zXc0
- 冷静になれよ、村民。
水戸黄門を見てキレるえばらき県民はいないぞ。
- 226 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:00:03 ID:L12Qdywc0
- いつだったかＮＨＫでやってた番組を思い出した。
中国が三國志の歴史の資料等を整理して、観光や町おこしにしようって企画をしてて、
蜀漢の諸葛亮孔明の子孫が住んでる村と、呉の周瑜の子孫が住んでる村が姉妹村？
みたいになろうって話が出たんだけど、周瑜の村の方が「諸葛孔明には周瑜がコケにされたからやだ」と。
あれは創作なんですよーって話で双方納得してたけど。
- 227 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:01:16 ID:3M+3fplfO
- 炎立つの豊川悦司の屈折した役はよかった
- 228 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:01:30 ID:z7+0RUh70
- お詫びに木曽義仲をエビスさんが演じる大河を作ります
- 229 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:01:33 ID:iiLAgjPI0
- >>224
ただひたすらにウザい
- 230 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:01:41 ID:bG9XHRRd0
- >>222
一昨年のシンノスケよりマシなので。
香取近藤もひどかったが、利まつのポイズンよりはマシだった。
どうも最近は他に酷い例が沢山いるから、それと照らし合わせて
無理やり納得させてる感がなきにしもあらずですよｗ
- 231 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:02:05 ID:yTdTqV9h0
- 関東人はマスコミをはじめとして碌な事しないから
今こそ征夷大将軍を復活させようぜ。
- 232 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:02:18 ID:le2nr1kS0
- >>201
「戦雲の夢」もある
- 233 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:02:59 ID:7ave4LxS0
- >>42
>>148
>>166
吉良上野介が、名君で立派な生き死にをしたのは、今では有名だし
浅野内匠頭が、馬鹿殿であるのは歴史を観てもはっきりしている。
でも、忠臣蔵のお陰で浅野内匠頭が悲運の名君で、吉良上野介は卑怯な男と言うイメージになっている。
義仲はともかく、吉良上野介も事実を元に名君振りをテレビで扱って欲しい。
- 234 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:03:06 ID:9gXDb/Sq0
- >>232
あんなん大河のネタとしては無理ぽ
- 235 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:03:08 ID:2EpGUZOT0
- 悪役だが、切なさや無常も感じたぞ。
最悪評価なのはむしろ義家だろ。
- 236 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:03:24 ID://8c13Bz0
- >>227
１部と２部は面白かったね。
豊川の「食うても食うても腹がへる」ってのは名セリフだ。
- 237 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:03:36 ID:ziK05sWk0
- 小池栄子はどうだ？
- 238 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:03:50 ID:FsunpsFc0
- 後白河法皇からみた大河でもいい
- 239 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:04:11 ID:2EpGUZOT0
- >>237
それー、と、不穏！？、がよかったｗ
- 240 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:04:18 ID:apNRHzjY0
- ドラマって言っても史実物だし
権威ある大河ドラマだし考証はしっかりしてもらわないと。
- 241 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:04:32 ID:v7SPbcVZ0
- >>231
とりあえず羽賀研二を任命しておこう
- 242 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:04:38 ID:cUpn/ddH0
- 登場人物全員いい奴のドラマなんか見たくねえよな。
- 243 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:04:51 ID:2EpGUZOT0
- ナンチャンのやつはあんなお気楽キャラじゃないだろ･･･。
- 244 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:05:13 ID:wEvN/JpE0
- >>233
史実の吉良には申し訳ないが、吉良が悪役じゃないと話が面白くないから。
史実の人物を大河にしてるんじゃなくて、史実の人物をネタにした物語を大河にしてるんだよ。
ここんとこ忘れて「大河が史実がどうこう」って突っ込み入れる人がいるから困る（233の事いってんじゃないよ）。
劉備が武勇と謀略に優れてたり、諸葛孔明が内政ばっかだったりしてもつまらんでしょ。
まあ、そういう事です。
- 245 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:05:38 ID:j3BpCaL50
- >>215
源平無双ってコーエーが出しそうで出さないな。
ガチの戦闘用女性キャラの巴がいるのに。
戦闘男性キャラはあまるほどいるが、女性戦闘キャラは少ないからね。
源平は
巴
静
政子
能子（義経の妹、清盛の娘）
とメジャーどころでも戦闘用女性キャラが多く、三国無双や戦国無双の無理やり女性キャラよりいいと思うんだが。
- 246 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:06:18 ID:2EpGUZOT0
- 歴史の敗者が悪者にされるのは当然。
- 247 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:06:23 ID:ziK05sWk0
- >>245
「ワシは弁慶が好きじゃぁぁぁぁぁ」
- 248 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:06:37 ID:GvNCQ5v40
- >>233
吉良に悪役のイメージはあるだろうが、浅野に名君のイメージは
ないだろｗ？
- 249 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:06:56 ID:MdBH0Yv60
- こんなことにまでいちいち口だししてくるなんて、もう呆れて物も言えない。
- 250 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:06:58 ID:2EpGUZOT0
- >>247
いいからお前はちゃんと結果を出せよ
- 251 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:07:04 ID:3M+3fplfO
- 後白河法皇はスターウォーズの悪の権力者的キャラに近いものがある
- 252 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:07:12 ID:NZnOlUQk0
- >>231
負け犬バ関西人おつ
- 253 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:07:18 ID://8c13Bz0
- >>244
忠臣蔵は歌舞伎のアレンジだし
一般的な三国志は演義の方だしね
- 254 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:07:40 ID:le2nr1kS0
- 小栗忠順とか林忠崇とか松平容保で幕末物をやってほしいなぁ。
斗南、北海道時代を含めて十倉綱紀とか、柴五郎とかも面白そう。
あぁ、河井継之助を忘れていた。
- 255 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:07:56 ID:cUpn/ddH0
- マツケン弁慶はゲイぽいな
- 256 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:08:48 ID:ziK05sWk0
- 元禄繚乱での浅野の描き方はかなり史実に沿ってる
山鹿素行というエキセントリック系の軍学者に
すっかりのめりこんで自身も神経症寸前ってところなんかが
- 257 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:08:56 ID://8c13Bz0
- マツケン弁慶はキャラ付けに失敗してるね。大根だったのかな。
- 258 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:09:05 ID:q7tnjNmJ0
- 渡の清盛は格好よすぎたように・・・
平家物語のでは、もっとヌラヌラした権力の化け物っぽいイメージが
考えてみれば、権謀術数の怪物後白河法皇や宮廷の化け物公家たち
や、源氏との武力闘争、宗教勢力との抗争などを勝ち抜いて
自分と一族でこの国のほとんどの権力を握った男だよ。
あんなにクリーンじゃないでしょう
- 259 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:09:11 ID:2EpGUZOT0
- 史実～いったら義経だってあんな思慮の深い人間じゃないし。
- 260 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:10:36 ID:+yAE6uP50
- このドラマの主役は夏木マリ。
- 261 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:10:56 ID:s1aYagB+0
- >>254
歴史的に魅力のある人物っていうのは大抵清濁合わせ持つ所があって、
濁、ダークなイメージも人物的魅力になってる場合が多いんだけど、
ここ昨今の大河の主人公美化っぷり（昔から美化はされてたが、サヨ反戦臭が漂ってるのが違う）を考えると、
そういう魅力的な人物を今の大河で描いて欲しくないってのが正直な所ですはい。
その点源平はステレオタイプでおっけーだから、今年は個人的に安心して見てられます。
主役が美化されてても元の「義経記」がそーだから、あんま気にならんし、
そもそも主役（義経）美化で成り立ってる話だからｗ
- 262 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:11:03 ID:cUpn/ddH0
- いや、美輪
- 263 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:12:09 ID://8c13Bz0
- >>258
歴史的には、清盛は信長に匹敵する最強キャラらしいが
- 264 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:12:29 ID:b9Omkahp0
- 反戦臭は本当にどうにかして欲しいよね
歴史上の人物なんてほとんどが戦争をしてなりあがった人物だろうが
反戦臭のせいでものすごい安っぽい歴史描写になっている
- 265 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:12:53 ID:FsunpsFc0
- 野球のオールスターみたいに投票で大河の主役を決めるようにしたらいい。
とりあえず俺は平重盛に一票
- 266 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:13:18 ID:dWEqYV970
- ダークなイメージは平＆夏木コンビがぜーんぶもってっちゃってるなｗ
あれ、美味しい役。
- 267 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:14:13 ID:Y9nJZBYF0
- >>261
ﾊｹﾞｼｸﾊｹﾞｼｸ同意
今高杉晋作とか竜馬とか大河主役でやられたら「世界平和の為」とか言い出そうで怖い
- 268 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:14:39 ID:RgDnqTvO0
- >>266
大体悪役はおいしい、と相場が決まってる
- 269 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:16:16 ID:EZPT3Gpk0
- >>261
それはそれで主役以外の書き方さえなっていれば面白くなる。
新選組！は全体はどうかと思うが、腹黒政治家西郷ドンは良かった。
- 270 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:16:24 ID:GNC8APFh0
- >>261
＞そもそも主役（義経）美化で成り立ってる話だからｗ
ﾜﾗﾀ。確かにそうだ。
- 271 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:17:31 ID:Izg/YN6H0
- 火の鳥ベースに作った方が絶対良かった
- 272 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:17:59 ID:JryLNdzj0
- >>269
力量とかの問題じゃなくてさ、
たとえば西郷にしても、脇役として持ってきたら腹黒いキャラが描けるのに、
主役に持ってくると腹黒いキャラに出来ない、って所に今の大河の問題点があるのさ。
- 273 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:19:02 ID:TmV2FeVA0
- 「坂の上の雲」は大丈夫なんか？
あれ、全編の９割は戦争＆戦闘シーンで成り立ってる話なんだけど。
- 274 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:19:03 ID://8c13Bz0
- 清濁演じるには主役に演技力がないと
- 275 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:19:36 ID:XioqWSe50
- 予算しょぼしょぼ今の大河ドラマのしかも脇役で村おこししようなんて考えてるのが駄目すぎ
- 276 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:19:50 ID:DOMEiVLL0
- >>274
その点ではタッキー義経は適役（つか楽）ですよな。清ばっか演じてりゃいい訳で。
- 277 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:20:28 ID:axpDKQh90
- >>273
オリキャラで朝鮮人とか出てきそうでﾊｹﾞｼｸ怖い
- 278 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:21:42 ID:nuBm5Rdn0
- >>275
２０％取ってる久々の大河な上、源平って日本国中あちこちに名所旧跡あるから、
期待しちゃうんでしょう
- 279 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:21:52 ID:64IJKceZ0
- >>277
普通に出てくるんじゃないの？
朝鮮独立運動家みたいな感じで
- 280 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:22:31 ID:FsunpsFc0
- 義仲より巴御前で押しまっくったほうがまだ村おこしになるって。
- 281 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:22:36 ID:+Qco1OHS0
- >>273
今の大河で坂の上の雲なんて絶対無理ぽ。力量不足もいいところ。
今の力量にあわせたら来年の功名が辻あたりがお似合い。
- 282 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:23:17 ID:UIbJIxZF0
- >>279
朝鮮半島っていう土地は関係あるけど、朝鮮人関係ないのにな。
- 283 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:23:48 ID:swvVtAv60
- >>280
木曽義仲と巴はあくまでセットだから、ピンじゃ苦しいでしょ、どっちにしても
- 284 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:24:13 ID:Grpoau840
- >「都での乱暴は、義仲以前もあった。義仲だけに汚名を着せるのは適当ではない」
これって駐車違反の切符切られたときの言い訳のようで見苦しい。
- 285 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:25:23 ID:R8t4FX0c0
- ＣＧ使ってロードオブザリングみたいな戦闘シーンを１、２度でいいからやってくれ
そしたらシナリオがどうあれ大満足します
- 286 名前： ：2005/06/28(火) 14:25:23 ID:TiVP/DWW0
- >>279
近代化を進めようとしたが追い出された朝鮮人政治家がいなかったっけ？
福沢諭吉と親交があって。
- 287 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:25:51 ID:ZnGbZuBA0
- >>286
坂の上の雲で出す必然性が無いけどね
- 288 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:25:55 ID:ziK05sWk0
- >>273
「最先端のＣＧで再現」って売り文句ばかりかと。
- 289 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:26:37 ID:Fp5wZs++0
- けっこういい役回りだったと思うけどな。義経食ってた
- 290 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:26:42 ID:Tm2RnS1s0
- >>284
学級崩壊してるのは前の担任の時からそうでした。私は責任ありません、
って新任教師がいってるようなもんだとｵﾓ
- 291 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:26:57 ID:ziK05sWk0
- >>286
金玉均か？史実では朝鮮王室の刺客に暗殺されたけど、
今では「日本に殺された｣ことになってる。
- 292 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:27:50 ID:d49LfQTM0
- >>289
義経記ベースの義経って人情に厚い天才的戦術家っていう以外の人物描写は実は薄いから、
個性的なキャラならたいてい食える
- 293 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:28:15 ID:b9Omkahp0
- 義仲だろ
- 294 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:28:20 ID:cUpn/ddH0
- 谷亮子主演で、坂本乙女なんてどうかな？
- 295 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:28:22 ID:2EpGUZOT0
- 普通に武人らしくてよかったと思うが。
最後なんか自分だけ逃げずに部下と命運をともにしたり。
- 296 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:29:10 ID:idrLPxCd0
- >>294
身長が足りない。
- 297 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:29:16 ID:FsunpsFc0
- 大河みて義仲に興味もった人間なら、もうちょっと自分で調べるだろ。
そうしたらよほどの馬鹿でないかぎり、いろいろな側面から義仲を捉えるだろ。
ほとんどの視聴者なんか次の大河が始まったら義仲なんか覚えていない。
- 298 名前： ：2005/06/28(火) 14:29:44 ID:nNS5zUrk0
- >>291
ひでえ話だ・・・。
- 299 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:29:46 ID:N/XYyroJ0
- >>295
悲劇的でいいんだけど、あれって将領としてはどうよ、とは思った
新田義貞みたいな感じね
- 300 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:30:43 ID:7dCVtr310
- >>298
朝鮮に木が少ないのも秀吉軍が切りまくったからって事になってたり
向うのファビョりぶりは理解不能
- 301 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:31:24 ID:2EpGUZOT0
- っていうか猪八戒がなんで義仲のそばにいたの？
- 302 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:31:26 ID:b9Omkahp0
- ちょっと知恵が回ったらやばくなってきた時に木曽に帰ったほうがよかっただろうな
まあそれをしないから英雄として名を残したともいえるが
- 303 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:31:45 ID:GdAV5VTB0
- 夏木マリが怖い。
「頼朝が征夷大将軍なんて１００万年早くてよっ！」って言ってほしい。
- 304 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:32:24 ID:DHSU1gCZ0
- 木曽義仲はちっとだけだが項羽のイメージとだぶるな。
- 305 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:32:55 ID:b9Omkahp0
- ああ、わかる
- 306 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:33:07 ID:FsunpsFc0
- 義仲ももっと徹底的にやってたら董卓みたいになってただろうに。
- 307 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:33:34 ID:sJDLTXtr0
- 後白河法皇を悪役に仕立てるとこなんていいよね。戦前なら考えられなかった
事だな。なんせ戦前は、後醍醐天皇を追放した足利尊氏はとんでもない大悪党
と歴史で教えられてたそうだからｗ
- 308 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:34:08 ID:Fp5wZs++0
- 確かに義経は存在が薄いな。今回は脇が豪華なだけに、そいつらの話になると滝沢がかすむ
義仲役だけじゃなく、小池まで熱演しちゃってるからな。今後どうなるんだろ
- 309 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:36:47 ID:/lV9Su1u0
- >>308
今後は純粋で馬鹿だけど戦略的才能がありまくる滝沢義経が、
平、中居、財前、中尾あたりの謀略でどんどんテンパってくる話だから、
義経は今みたいな飾り物でいいんじゃないかと思われる
- 310 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:37:37 ID:ClqWKWhD0
- 義経郎党の仲良しムードがきちんと描かれているのは評価できる
あれがないと今後色々と困るから
- 311 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:37:42 ID:SY9iQDEw0
- 小池の演技、下手糞だと思ってたらマシだった。あれで顔立ちがコントじゃなかったらな。
- 312 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:38:34 ID:9WeqUY7f0
- 町二分して戦争突入
- 313 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:39:21 ID:2EpGUZOT0
- >>311
それー！！
- 314 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:39:29 ID:cUpn/ddH0
- >>306
董卓と童貞の区別がつかない
- 315 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:40:00 ID:le2nr1kS0
- 大河「義経」を見ていつも思うんだが、佐藤兄弟は自分の家来を奥州から引き連れてこなかったの？
- 316 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:40:28 ID:EdcJjcmA0
- 時代劇に新幹線はまずいですよね。
- 317 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:40:49 ID:0Uyj9Y+v0
- 童貞と朝鮮
感じが違うだけでなんという事に
- 318 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:41:06 ID:a9e+ptix0
- 小池の目がいつも見開きすぎで怖かった。
- 319 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:41:53 ID:pWOOQT8MO
- 義仲は呂布
と木曽町と義仲町の境目で書いてみるテスト
- 320 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:43:03 ID:tsBT/mpd0
- >>302
北国経由は冬の間は無理です。
近江道からは鎌倉軍本勢が攻めあがって来てるのですが。
無論、兵を捨て供回り数人と落ちるなら可能かもしれませんが、それは普通
最後の手段。
- 321 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:43:36 ID:TTz/waor0
- >>315
佐藤兄弟は郎従だから、陪臣や従者みたいなのはいても、個人的な家来はいなかったと思う
あの時点で義経に秀衡の軍勢率いらせる事には色々問題があったから、
佐藤兄弟の個々の意志で付き従わせた。
史実だと多少の人数は率いてたろーけどね。
- 322 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:44:17 ID:BXHeYHL/0
- あるゲームは源氏が皆悪党だが
- 323 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:44:29 ID:2EpGUZOT0
- ７人で出陣にはワラタ
- 324 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:44:43 ID:ziK05sWk0
- >>322
あれは舞台が魔界ですからｗ
- 325 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:45:23 ID:dwRvGzvN0
- 源頼朝を悩ませるアホの粗忽者は義経なんだが・・・。
- 326 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:45:33 ID:z1DdnONL0
- >>323
低予算なんです許してあげてｗ
利家とまつなんて、桶狭間の戦いを１０人くらいでやってたし、
いつの間にか浅井朝倉が滅びてたりと凄かったです
- 327 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:45:38 ID:cUpn/ddH0
- >>324
敵ながらあっぱれ
- 328 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:46:12 ID:LNZSAmC30
- 義仲…佐々木健介、巴御前…北斗晶の配役がベストだったな
- 329 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:46:34 ID:N5lbZxpv0
- >>325
義経主役だから、そこんとこは仕方ないやな。
頼朝を主人公にしたら色々と面白いかもｗ
- 330 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:47:53 ID:u8c6lFUd0
- >>328
強すぎて二人だけで平家滅ぼしそうだから駄目
- 331 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:48:03 ID:2EpGUZOT0
- >>326
なんか小粒すぎておかしいんだよねｗ
法皇邸に入るときも７人て。
一応義経軍団の主力武将なんだから
- 332 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:49:36 ID:kLvc/n5m0
- >>224
良い演技してるよ。
- 333 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:50:33 ID:b9Omkahp0
- 鵯越は史実では何人くらいなんだろうな
- 334 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:50:53 ID:kYqD3fYj0
- ヒカルの碁で韓国小学生が主人公に負けると集英社に電凸しコミック版では
勝つようにに修正すると約束させるが修正せずコミックを出したことにファび
ょっタ在日みたいですね
- 335 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:53:12 ID:FTLKDQjM0
- >>333
平家側：５万・・・・・・・・・多分数千
源氏側：５万・・・・・・・・・多分１万
源氏搦手（義経軍）：１万・・・多分１０００くらい
鵯越参加義経軍：７０・・・・・これは正解ｗ
- 336 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:55:03 ID:RU4DDgQ50
- >>326
＞利家とまつなんて、桶狭間の戦いを１０人くらいでやってたし、
観とけば良かったｗ凄い損した気分
- 337 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:55:51 ID:BjKKMT9f0
- 義仲はなんで嫁の姉ちゃん（巴）とずっと一緒だったんだ？
義仲の嫁はどこいった？
- 338 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:55:58 ID://8c13Bz0
- 馬に乗ったまま敵陣に突撃っていうのは嘘って聞いた事あるけど。
- 339 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:56:45 ID:0FCVlH310
- >>336
凄かったよｗ
ゴルフ場みたいな奇麗なグリーンの芝生みたいな所の上で、
今川軍２０人くらいと織田軍１０人くらいが闘います
- 340 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:57:49 ID:2EpGUZOT0
- 平野で決闘、萌え～
- 341 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:59:02 ID:FsunpsFc0
- 二年連続同じ主人公で大河するしかなくなるな。
義仲だったら一年目は悪で二年目は善。
- 342 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:59:14 ID:cUpn/ddH0
- 騎兵の独壇場だな
- 343 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 14:59:50 ID:b9Omkahp0
- 合戦のシーンだけ角川に演出させろよ
- 344 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:00:55 ID:kqTuvASb0
- >都での乱暴は、義仲以前もあった
あいつもやってるんだからいいじゃんってか。アホ
- 345 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:01:29 ID:1KN9juP90
- 義経が悪者で出てくるのは火の鳥くらいしか知らないな
他にもある？ たしか義仲も善人ではなかったが義経よりはマシだった
- 346 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:01:48 ID:FsunpsFc0
- でも義仲自身は「いらん言い訳するな」とか思ってるかもしれない。
- 347 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:02:04 ID:RU4DDgQ50
- 赤と黒のｴｸｽﾀｼｰは意外と面白かった
私はやはり真田家中心の大河が観てみたい
- 348 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:02:10 ID:rx/ptf3G0
- ふと思い出したが、平家物語で義仲は大蛇の子になってるんじゃなかったっけ？
- 349 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:02:22 ID:tsBT/mpd0
- >>339
それで何故か城で織田勢の戦勝報告を（まるで勝ちって判ってたかのごとく）待つ、
奥様連合の皆様は50人くらいいるんだよな。
- 350 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:02:48 ID:zq3qnhJp0
-
史実に基づけば、義経はタッキーみたいな顔ではなく伊藤淳史みたいな顔だったはず。
でも、誰も文句を言わない。
ドラマを真に受けてる村民はアホ。
- 351 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:07:07 ID:nddeEvJi0
- >>337
大河ではそうなってるけど、義仲には山吹御前とか他にも何人か側室がいて、
義高は山吹御前（巴とは従姉妹）の子となってる。
巴の子ってなってる話もあったり、よくわかんない。
- 352 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:09:08 ID:5fb5jcT+0
- >>324
笑って頼朝
- 353 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:10:02 ID:rGkFbnDc0
- 大河ドラマには付き物じゃないのかね、この手の話は。
- 354 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:10:21 ID:vNHD8/zpO
- 平家物語は、10年ぐらい前、吉川英治の原作をもとにした人形劇がおもしろかったな
ところでさ、平家物語ベースにしてる義経おわったら、源氏物語やろうぜ
ずっと光源氏がナンパしてセックルばかりしてる話。
- 355 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:11:00 ID:cUpn/ddH0
- >>352
やしがやしい
ほしがほしい
- 356 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:11:06 ID:Cvsz0LOe0
- >>349
その後も、
・浅井、朝倉が戦いのシーンもナレーションも説明もなく、会話だけで滅亡
・本能寺の変をまつ様他が予知するも放置
・他の武将の合戦は流すのに、前田利家メインの合戦では前田利家が先陣切って数名で城を攻撃
とか色々見どころのある大河でした
- 357 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:15:31 ID:UhSIWl8Z0
- 夏木マリの丹後局最強
- 358 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:18:00 ID:lcUv9Kr90
- なんだこりゃ…
とは思うが、一方で大河ドラマって主人公よく描き過ぎで鼻につくんだよな。
常に主人公は泥かぶらない位置に置いておきたがるというか、主人公サイドが何か
こずるいことしたときは、主人公自身はその行為には反対だったが他の味方や世の中の
勢いに抗しきれず…とかそんなのばっか。誰だって間違った選択を行うことはある、
それを逃げずに描いて欲しいよ。
信長とか秀吉は（行為が史実として広く知れ渡ってるせいか）そのへん割と描いてるけど、
利家とまつとか、今回の義経とか、ちょっと鼻につきすぎかな。
- 359 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:18:54 ID:8PJl4ef60
- >>351
倶梨伽羅峠で戦死したとされる葵御前と言う人も居るな。
- 360 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:19:38 ID:vNHD8/zpO
- >>322
あの源平討魔伝つくるとき、ナムコの制作スタッフは、
一応、平家由来の神社には詣ったものの
源氏方の神社がわからず詣らないでゲーム作りに入ったそうな。
そしたら、謎の高熱が流行り、スタッフがバタバタ倒れてゲーム作成進行が大幅に遅れ、
あせったナムコの制作の人が、源氏方の神社（どこだったか忘れた）を捜して詣ったら、
あの変な熱が一気に治まったという話があるそうな。
源平がまだゲーセンで元気に稼働しまくってたころ、
ゲーメストだったかビープだったかに上のネタのってた
- 361 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:21:33 ID:tsBT/mpd0
- >>360
源氏の氏神が八幡神社（全国各地）であることは小学生でも知っていると思うが・・・・・
- 362 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:22:23 ID:rGkFbnDc0
- >>358
脚本家が悪いのかねえ。
- 363 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:22:57 ID:Fp5wZs++0
- >>360
たしかスタッフが自殺してるんじゃなかったっけ？
- 364 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:25:39 ID:Pue0TcE30
- 上洛を焦ったせいで、千年経っても未だに悪役として描かれるのな。
都が飢饉に陥ってる最中に大軍が駐屯したため、烏合の衆である兵の中には、
住民への略奪に及ぶ者もあった。義仲本人は、直属の兵を用いて、
京の治安を回復させようとしている。
- 365 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:27:19 ID:Sl7j0U6R0
- 葵徳川三代がコケてから
手探り状態らしいね
もっと黒い部分描かないと
動機が白々しくて萎えると思うんだけどね…
- 366 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:27:20 ID:b9Omkahp0
- おいおい、源氏系の神社は各地にあるがそれでも今でも鎌倉の鶴岡八幡宮が最高峰だろ
それを知らないと言うのはちょっと
- 367 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:28:15 ID:5RTB/1F/0
- 八幡って八幡太郎義家が由来なん？
- 368 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:28:18 ID:zq3qnhJp0
- >360
源平討魔伝をやるためだけにMSXを買った。
あのビッグモードを初めて見たときの感動は忘れられない。
そして平景清という人物のことを知った。
- 369 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:29:47 ID:69yYVHtk0
- 神様は死んだ 悪魔は去った
太古より巣食いし 狂える地虫の嬌声も
今は、はるか 郷愁の彼方へ消え去り
盛衰の於母影を ただ君の切々たる胸中に 残すのみ
神も悪魔も降り立たぬ荒野に我々はいる
故深谷正一氏に捧ぐ
- 370 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:31:18 ID:MMrJMn0+0
- 小池栄子の巴御前については、村民の評価はなしですか。
- 371 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:33:14 ID:iPyl7HD30
- 徳川三代の方が面白かったけどな義経より。
大河はどんどん軽くなって行ってて年を追うごとに見るのが苦痛になる。
- 372 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:33:55 ID:tsBT/mpd0
- >>367
氏神だから逆。
京都石清水八幡宮で元服の式を挙げた八幡太郎義家の武功武勲を
手本とした源氏一門が氏神として信仰した。
- 373 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:36:32 ID:8PJl4ef60
- >>360
>源氏方の神社
源氏の守り神は「八幡宮」。
関東なら鶴ヶ丘八幡宮、関西なら石清水八幡宮。
因みに「八幡神」は祟り神。
- 374 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:38:02 ID:RU4DDgQ50
- >>363
交通事故死です
- 375 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:38:39 ID:vNHD8/zpO
- >>368
MSXででてたっけ？
ナムコのMSX（2,2+）用のゲームって、ドラゴンバスターとファミスタとゼビウスとパックマニア以外は
電波新聞社が作ってた記憶しかねえや
MSX（←たぶん2+用？）の影清で感動したなら、68K版やったらしょんべんチビッてたかもな…
- 376 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:40:01 ID:iPnMdKSE0
- >>371
葵 徳川三代がこけたのは、ダメ・・とはいわないまでも凡庸な徳川秀忠を主人公にしようとしたから。
メジャーじゃない人物を主役すると大概こける。
花の乱しかり、炎立つしかり、
- 377 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:41:51 ID:efFml6PHO
- >>358
NHKはマーティン・スコセッシを見習うべきだな
- 378 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:41:56 ID:tsBT/mpd0
- ナムコの近所にはかむろ坂で有名な戸越八幡宮もあるし、蒲田八幡宮もございまする。
- 379 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:42:00 ID:8PJl4ef60
- >>367
八幡太郎義家(源義家)
京都郊外の石清水八幡宮で元服したことから八幡太郎と称す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%90%E7%BE%A9%E5%AE%B6
弟の源義光は近江の新羅明神で元服したことから「新羅三郎義光」と称する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%90%E7%BE%A9%E5%85%89
(因みに木曽義仲も隠れ里の木曽から密かに京へ渡り石清水八幡宮で元服した)
- 380 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:43:59 ID:iPyl7HD30
- >>376 でも義経よりは面白かったと思うけどな、炎立つにしても。。。。
- 381 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:44:05 ID:T0zoq4Ex0
- 義仲の田舎は怒るところはそんなところじゃない。
平家と死に物狂いの戦いを繰り返し、平家を都から追ったのは
義仲なのにその功労がまったく無視されてるところ。
多分義経を目立たせるため。
義経は平家が弱ったところに、卑怯な戦法で”溺れた犬を叩いた”だけ。
平家が強かったころに平家と戦ったのは義仲だ。
- 382 名前：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/28(火) 15:44:25 ID:PoQr0XRT0
- 最新の信長の野望シリーズでは、領土内に八幡宮が作れます。
すると兵士が増え、強い兵科も作れていいことづくしです。
でも、織田家って一応平家なんですがね。
- 383 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:46:29 ID:99u/BgYF0
- ＞木曽義仲史学会も「今度は、義仲が主役の大河ドラマを」と
じゃあ主役は小澤で。
- 384 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:47:09 ID:5RTB/1F/0
- >>372>>379
なるほど
㌧ｸｽ
ところで
源氏の嫡流は「義」の字を名前に持つらしいね（「義家」、「為義」、「義朝」、「義平」・・・）
なぜ義仲は本家筋じゃないのに「義」の字を名前に使ってたのかな？
教えてエロスな人
- 385 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:47:21 ID:kqTuvASb0
- >>382
それ天下創世だろ？最新じゃないじゃん。
- 386 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:48:53 ID:iPnMdKSE0
- >>382
八幡宮は別に源氏専門の氏神じゃないですよ。
岩清水八幡宮とかは平家ゆかりだし。
- 387 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:49:14 ID:efFml6PHO
- 豊臣秀次の地元の人たちも似たようなこと言ってた
- 388 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:49:57 ID:hemub3zRo
- 「小沢征悦と小池栄子が急接近!?」by山田美保子
- 389 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:50:22 ID:vNHD8/zpO
- >>361>>366>>372>>373
八幡神社の話教えてくれてありがと
俺もナムコの人が何をもって「源氏方の神社がわからない」って考えたのかは知らないけど、
このネタみたときは、平家でいうとこの例えば下関の赤間神宮や宮島の厳島神社みたいな
「平家の平家による平家をまつるための神社」
みたいなのが源氏にはないのかなぁなんて思ったりしてました
- 390 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:50:41 ID:Pue0TcE30
- 倶利伽羅峠の戦いで、火牛の計を史実として描いていたのもチョット…
だいたい、あんな重要な戦闘をサラリと流していいのか…
- 391 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:50:55 ID:pCIhk3co0
- >>387
近江八幡市ね
地元では人気があると聞いたことがある
- 392 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:51:15 ID:T0zoq4Ex0
- 義経の真実～義経が戦の天才？～
義経が戦ったのは４つだけ。義経が総大将だったのは壇ノ浦の戦いのみ。
・宇治川の戦い
１０万（義経方）vs１７００人（義仲方）の戦い
・一の谷の戦い
義経の作戦のため、後白河に平家に和睦の院宣を出させ、
一の谷城に釘付けにして休戦協定中に奇襲をかけた偽りの和睦により勝利
・屋島の戦い
平家に愚将宗盛しかいず、占いにより勝手に撤退
・壇ノ浦の戦い
源氏３０００艘、平家１０００艘の戦い
それでも源氏が負けてたが漕ぎ手討ちと、平家の配下を寝返らせて勝利
- 393 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:51:25 ID:YJ2T9l9+O
- >>381
義経なんか、功に焦って抜け駆けしまくった猪武者だよ。家柄も傍流で、母の身分も低いという源氏の底辺。
やっぱ生まれが卑しいと行動も卑しくなるんだな
- 394 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:52:01 ID:2EpGUZOT0
- 義経も義仲も勝手につけたからじゃないの？
- 395 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:52:43 ID:C4JEKCSI0
- でも義仲の行動は最悪だったんだろ？
- 396 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:53:22 ID:iPnMdKSE0
- >>392
屋島には猛将・教経もいただろ。
佐藤兄がそこで死ぬんだし。
- 397 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:54:53 ID:tsBT/mpd0
- >>384
父が源義賢だからでそ。
義経も傍流じゃん・・・
本家筋の頼政は義使ってないし・・・・
どこが嫡流かなんて保元の乱以降わかんなくなってるし・・・・
- 398 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:55:09 ID:ju7KRUWQ0
- もう大河ドラマは再放送でいいよ。
内容も一緒だし、毎年新しく作るのはカネの無駄。
どうせ観てる奴も忘れてるから
今まで作りためたのを永久ループさせればいい。
- 399 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:56:24 ID:9U033Wl9O
- 源平演義なのは大河って時点で割り切らないと
小池Ａ子が意外に良かった
- 400 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:56:37 ID:YJ2T9l9+O
- >>395
義仲が、というよりは義仲が連れてきた雑兵がひどかった。飢饉もあったから。まあ、それは義仲の責任。
それとは別に、法皇や頼朝との対立で意図的に悪く書かれたってのもある。
- 401 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:56:51 ID:rGkFbnDc0
- >>392
なんだ普通だな。
- 402 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:57:07 ID:ZI1kzg/d0
- まあ、平家物語を実際に読んだら、一番生き生き鮮やかにその戦いぶりと
死の瞬間が描かれているのは、木曽義仲なんだけどね。
「木曽殿最後」。
巴御前を去らせる場面は涙なくしては読めない。
あれだけの（敵の首をねじ切る）豪傑女に惚れられる義仲、最高だぜ。
- 403 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:57:39 ID:b9Omkahp0
- いや、義経は天才だろ
ドラマについてどうこういうのはいいが義経が天才であることを否定するのはアホらしい
- 404 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:57:50 ID:T0zoq4Ex0
- >>396
教経なんて傍流で、撤退の戦略的決断を下すとかそういう立場じゃない。
一の谷で死んだ説もあるし。
- 405 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:58:04 ID:xi2C8NR2O
- 当時は暴行・略奪は公然の兵の役得じゃないの？
戦国時代だってまだ兵による蛮行は当たり前だったはず。
- 406 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:58:19 ID:RU4DDgQ50
- 知ってるつもりでもあればﾌｫﾛｰは入ったかもしれないが
>>398
BSで昔のｼﾘｰｽﾞ再放送激しくｷﾎﾞﾝﾇ
- 407 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:58:20 ID:DPykTpffO
- 別に大した問題では無いだろ
去年なんかテロリストを美化してんだからw
- 408 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:58:25 ID:8PJl4ef60
- >>386
源氏にとって八幡太郎義家(征夷大将軍)の功績が大きかったら。
その御利益に肖って守り神として八幡神を祀るように成った。
- 409 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:58:35 ID:2EpGUZOT0
- というか、兄貴たちの死も取り上げろよ。
母親が牛若ばっかりひいきしてるみたいで･･･
- 410 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 15:59:42 ID:T0zoq4Ex0
- >>403
どこが天才？
何を根拠に天才？
- 411 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:00:55 ID:YJ2T9l9+O
- >>403
おれは義経に才の片鱗も見いだせない。
- 412 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:02:26 ID:lOaGLaMa0
- とんでもねえ、あたしゃ天才だよ。
- 413 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:02:43 ID:C4JEKCSI0
- >>410
戦略家としては凄いでしょ。
でも、よく言われているけど歴史ファンは義経嫌い多いよね。
俺もなんか好きじゃないかな。やっぱ私生活的には問題あったんだろうね。
- 414 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:02:59 ID:OLAcLlRp0
- つーか、ブサヨ教育に犯された様な義経ｲﾗﾈ
- 415 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:03:01 ID:TOfSewXi0
- >410>411
義経は天皇の妻まで犯す寝技の天才
- 416 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:03:48 ID:YJ2T9l9+O
- >>405
戦国時代は庶民による戦争だったから、略奪が経済行為だったって説がある。
源平時代の戦はまだ決闘の考え方が濃かったんじゃないかな。
- 417 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:04:14 ID:CYJe3b3X0
-
平家を破って都落ちさせた義仲は、軍略の奇才
その義仲を打ち破って都を奪回した義経は軍略の天才。
- 418 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:04:30 ID:mqZk6Pd20
- 天才といえば、天才かもね。
誰も考えなかった作戦を実行するという点においては。
失敗すればただの馬鹿なんだけど、成功例がいっぱいあるから天才に見える。
- 419 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:05:51 ID:T0zoq4Ex0
- >>410
戦略って何のことを言ってるの？
こぎ手を討つことを思いついたこと？
それは戦略じゃないな。
- 420 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:06:01 ID:5+jWa8pv0
- しってん しってん しってん しってん
- 421 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:06:03 ID:3bCTH3gB0
- 木曽義仲って征夷大将軍になったっていわれてるけど、そうなの？
- 422 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:06:20 ID:2EpGUZOT0
- 戦略だろ
- 423 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:06:21 ID:PS3PRLB00
- 義経は戦の天才。政治は白痴
- 424 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:06:57 ID:TOfSewXi0
- >>423
ベッドは熟知
- 425 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:07:40 ID:C4JEKCSI0
- >>419
アンカー間違えるほど、熱くなるべからず！
静かなること林の如く！！
- 426 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:08:02 ID:lLSn+vvNO
- つーかドラマなんだから主役善、敵は悪でいいだろ
なんか小さいつーんだかサヨっぽいつーか
じゃあみんな平等にすんのか？
- 427 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:09:33 ID:YvcSXVPf0
- 大河やってると必ずこういうイチャモンじじい達が出てくるなｗ
前やってた武蔵の時も別のじじい達が出てきたし。
- 428 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:10:33 ID:YJ2T9l9+O
- まあ、つまり
鉄砲玉義経＜＜＜可もなく不可もない範頼＜＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜戦術家義仲＜＜＜戦略家頼朝
- 429 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:11:13 ID:T0zoq4Ex0
- 圧倒的多数な兵力で少数の敵を倒すのが戦の天才？
その論理、変。
誰にでもできること。
一部将である義経は少数の兵しか率いていなくても、
義経軍自体は敵を数で圧倒している。
そもそも一部将なのに、全部義経の手柄という論理が
おかしいけども。
- 430 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:11:14 ID:MBuE9hJx0
- 大河を誘致できない政治家飼ってるから悪人どまりなんだろ
それでいーじゃないか、漫画とかゲームで印象付けた方がいいぞ
- 431 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:12:06 ID:fNMqkC2t0
- 平日の昼間から暇な歴史オタが沢山いることだけはわかった
- 432 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:12:19 ID:m4tyTqol0
- そんな事言ったら、忠臣蔵の吉良なんてどーなるのよ？
- 433 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:12:55 ID:8PJl4ef60
- >>395
木曽勢の乱暴狼藉の件は後白河上皇が義仲を陥れるために流した事と言う説がある。
そもそも後白河上皇は令旨に従って京から平家を追い出した義仲にろくな褒美も兵糧も取らせなかった。
その上平家追放の令旨を出した後平家に討たれて死んだ以仁王(皇太子)の子、北陸宮を立てて
(北陸宮を天皇にする事を約束する)兵を統率し京へ上ったが北陸宮即位を上皇から拒否された。
義仲が怒って当然。
- 434 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:13:32 ID:xi2C8NR2O
- >>416 そうか。勉強になりました。
ありが㌧
- 435 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:14:13 ID:zMuJLciC0
- そもそも、この大河で義仲ってそんなに悪者扱いだったか？
いちゃもんつけてる奴らは義仲が聖人君子に描かれてないと気が済まないんだろうか？
- 436 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:15:35 ID:5vlWwdkC0
- 不満か～確かにいい人じゃなかったけど結構放送後は評判良かったけどな～
役者もよかったしいいPRになったと思うけどな。
- 437 名前：384：2005/06/28(火) 16:15:45 ID:5RTB/1F/0
- >>397
系図見て解った・・・
頼政の方が本家筋だったわけね・・・
分家が本家を凌いだわけですな
義家系が本家だと思ってたよ・・・orz
漏れの姓は清和源氏系だった
もまえらも出自をチェックしてみ
http://www.myj7000.jp-biz.net/index.htm
- 438 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:16:10 ID:MrCvL/MW0
- >>429
世間の支持を得るには英雄が必要。
頼朝が義経を英雄に担ぎ上げた。
しかし義経は図に乗ったため、頼朝は義経を消しにかかった。
義経は空気の読めないアホ。
- 439 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:17:45 ID:TOfSewXi0
- 義仲が来てからの都のイメージ
450 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2005/06/28(火) 11:03:18 ID:Zs3JG1tX
ttp://www.uploda.org/file/uporg135896.jpg
- 440 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:18:42 ID:8PJl4ef60
- >>417
義仲が討たれたのは後白河上皇の策略に掛かったから。
(早く北陸宮を天皇にして、我侭な上皇を島流しにするべきだった。)
- 441 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:18:44 ID:le2nr1kS0
- 義仲の扱いが悪いとは思わないけど、主人公を美化しすぎだな。
無理やり理由をこじつけて、主人公は常に正しいという位置に置くのは、
セリフ棒読みとも相まって無理がありすぎる。
完全無欠のスーパーヒーローは、幼児向けの架空の御伽噺だけで充分。
最近、自分が失敗しても無理やり理由をこじつけて、自分は悪くないと振舞う奴も多いし、
失敗は失敗として、それを反省して次に生かすような物語の方が大河向けなんじゃ・・・。
- 442 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:19:38 ID:9wxBCHnl0
- 吉良上野介の地元は毎年TVでやってる忠臣蔵にいちいち抗議してるのかね
- 443 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:20:08 ID:knwot0JJ0
- >>441
所詮ドラマだから。
- 444 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:22:18 ID:RU4DDgQ50
- >>437
俺も清和源氏ﾀﾞﾀ
てか源氏なのは親から散々言われて知ってたし
まぁ聞けば大体は解る名字ではある
- 445 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:22:38 ID:OFg57m9l0
- 義仲はいいから、巴御前での大河ならちょっと見て見たい
- 446 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:22:39 ID:blnXM+IUO
- 朝日将軍を自称してたな義仲・・・
てっきり朝日将軍ってのは影口で言われてるんだと思ってた
今は勢いよく昇ってるが、沈まない朝日は無いんだよｹｹって感じて
- 447 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:23:03 ID:/YFpCV6Y0
- 義経軍は壇ノ浦後に近くの彦島で、平家の生き残り女官に
義仲と同じようなことしたじゃん。
義仲もやったんだから義経の乱暴狼藉もやるんだろうね？
- 448 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:23:23 ID:Pue0TcE30
- >>435
ドラマとしての出来は、個人的になかなか良いと思うんだけど、
義仲の人物像なんかは、後年にさんざん誤解が証明されてるので、
それを踏まえないのは手抜きと言われても仕方が無い罠。
もしNHKが史実との繋がりをどうでもいいと考えているなら、
「このドラマは創作であり、史実とは必ずしも一致しません」
っていうテロップを最後に出せ。教育に悪い。
- 449 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:23:54 ID:EqqrAvZI0
- そんなことより義経の演技なんとかしろよ
- 450 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:23:59 ID:RU4DDgQ50
- >>439
って言うか、こういう画像ってどこから出回るんだ……
- 451 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:24:35 ID:C4JEKCSI0
- ここは
源氏アゲダマと平家イブキに頼むしかないな
- 452 名前：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/28(火) 16:25:30 ID:PoQr0XRT0
- >>437
んなの、ほとんど信用度無し。
戦国時代の領主とか、金で買った家系ばかり。
特に東国の場合、領民に領主の姓を進んで与えていたため信用度０。
- 453 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:25:43 ID:/YFpCV6Y0
- >>446
朝日将軍を自称してたときはじつはすでにズタボロ。
平家にも敗れて義仲軍のほとんどはいなくなってた。
なぜか大河では義仲が勝ったみたいな描写があったが
あれは大嘘。行家だけでなく義仲も平家に負けた。
- 454 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:25:51 ID:SJFe9nfi0
- 層化とジャニを主役にした時点でおわっとる・・・。
- 455 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:26:07 ID:YJ2T9l9+O
- >>438
空気が読めないのは確かだけど、ただのアホでもないよ。あいつ兄貴から独立はかって色々手を打ってる。
才能も実力も足りない野心家だね。
- 456 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:26:54 ID:2LogDhgO0
- たぶん、今回はこんな話だと思う。
義仲の役者、イメージが違いすぎ。
合わないつうの。
だろ？
- 457 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:27:12 ID:vNHD8/zpO
- >>451
ワープ郎がいないと変身できませんよ
- 458 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:28:41 ID:1KN9juP90
- 頼朝って河内源氏だよね
嫡流は摂津源氏のはず。
大河で頼朝が「佐竹の脅威」を理由に上洛を突っぱねていたけど
佐竹も常陸源氏なんじゃないの？
- 459 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:30:30 ID:iPnMdKSE0
- >>458
そうですよ。
源氏は内紛が絶えない。
- 460 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:30:32 ID:C4JEKCSI0
- >>457
そいつは忘れてた！
あげだまとイブキﾁｬｿしか覚えてﾝｶﾀﾖ
- 461 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:32:12 ID:vNHD8/zpO
- つまり、みんなの意見をまとめると、
厳島神社建設やら音戸の瀬戸の開拓工事みたいな公共事業やりまくって、
いっぱいお金落として経済に役たった平清盛が一番偉いってことでいい？
- 462 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:32:20 ID:Pue0TcE30
- >>456
征悦じゃなくて、脚本家の手落ちだろう。
ワザとやってるのかもしれんが。
- 463 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:32:20 ID:Fp5wZs++0
- >>420
コンフェデの前に縁起わりーと思ったっけなｗ
- 464 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:33:35 ID:idWNz7vF0
- 人大杉漣の行家はアレでいいのかしらん…
- 465 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:35:49 ID:tsBT/mpd0
- >>464
あれは後々義経が自分の不徳で転がり落ちたわけでなく周りの謀略によって
追い落とされたことにするための生け贄として設定されているのでしょう。
- 466 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:35:55 ID:blnXM+IUO
- このスレでは方眼贔屓去れてる訳か。義経ではなく義仲が。
- 467 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:35:56 ID:tJUXFfrZ0
- 村長の「配役が良く、豪快な武将として描かれた」てのはどうかな
もっとそれらしい俳優がいくらでもいたと思うが
小沢征悦の役者としての技量がどうのはともかく、今回の義仲はいい役なだけに
この面々の中でなんで義仲役が唐突に小沢なの？てかんじ
ふーん、親父がらみか…という印象がどうしても先行する
- 468 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:37:33 ID:84Yh5BJ40
- 「しってん」ってどういう意味？
- 469 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:38:56 ID:8PJl4ef60
- 失天
- 470 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:39:21 ID:2EpGUZOT0
- 失点
- 471 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:39:24 ID:zMuJLciC0
- >>468
点を失うこと
- 472 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:39:33 ID:2EpGUZOT0
- あんたそれしってん！？
- 473 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:40:46 ID:Zzl18HhH0
- 日本人の歴史認識で「悪役」「無能」扱いされてきた人物が、変なイデオロギーや先入観を廃除し、
再評価された上で大河ドラマで名誉回復、というパターン、確かに将門、頼朝、政子、泰衡、尊氏、富子などを
名誉回復、あるいは問題人物であることは認めながらも彼ら、彼女らなりの信念があったのだという視点で
描いてきた大河ドラマは結構あった。
しかし、義経は再評価すればするほど伝説や俗説とは全く異なる俗物でDQNだと認識されつつあり、、頼みの綱である
「戦争の天才」というのでさえ「当時の戦のルールを無視した卑怯者」「ただ相手の宗盛がバカだったから勝てただけ」など
厳しい評価を浴びせる研究者が増えている。若い世代の歴史マニアは当然その事も常識化しつつある。
そういうご時世に、今また義経マンセーの大河を作る神経が信じられない。製作する側は「義経伝説」を間に受けて
育っただろうし、主役のファンのジャニヲタは歴史になどまるで興味なしかも知れんけど、こういうの見たら刷り込み
になり得る。
再評価・復権の可能性のある人物ならともかく、義経はそれをすればするほど不利になるのだから、
義経ヲタなら変な新作ドラマ作るより伝説のままそっとしておいたほうがマシなはず。
「忠臣蔵」だってそうだろ。この頃なら平安末期とは違いある程度確証のある記録が残っているけど、史実をバラすと
赤穂出身者や「忠臣蔵」礼賛者は議論の余地なしに激怒する。だから赤穂事件の真相がある程度分かってきた現在でも
可能な限り史実に即した「赤穂浪士」モノは製作できず、「忠臣蔵」の焼き直ししか作れない。だから吉良（完全無罪）
の復権も難しい。そんなこと言ってたらドラマなんぞ作れないだろうが、それでも「大奥第一章」ではキリスト教禁止が
「神の下の平等」が幕府には都合が悪かったという従来の解釈ではなく、欧州列強がキリスト教をタテに日本侵略を
狙っていたから、という最新の解釈に変えてあった。ステロタイプの大河作ればいい時代じゃないだろアフォが。
- 474 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:42:27 ID:iPnMdKSE0
- >>473
「日本人」まで読んだ。
- 475 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:42:33 ID:TOfSewXi0
- 義仲が来てからの都のイメージ
450 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2005/06/28(火) 11:03:18 ID:Zs3JG1tX
ttp://www.uploda.org/file/uporg135896.jpg
- 476 名前：468：2005/06/28(火) 16:42:49 ID:84Yh5BJ40
- みなさんありがとう。
「失点」と言って鼓を打つの？
- 477 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:47:35 ID:wZk7Ns8q0
- こんなドラマやめて日本史の講座でも流せばいいじゃん。
松平じゃなくて、教育テレビの高校の先生とかが講師やってる方の。
あの調子で淡々と一年間義経とその時代についてやってれば、
かなりバランスの取れた物が出来るでしょ。
- 478 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:48:41 ID:ziK05sWk0
- 義仲のイメージが…つってるのはもしかして一般的な
歴史マンガでの義仲のイメージか？
（昔の小学館の「マンガ 日本の歴史｣のような
もしくはさらに懐かしく 「ムロタニツネ象・画」みたいな)
面長でモミアゲがめちゃくちゃ長いとか。
- 479 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:51:04 ID:y01m+8bH0
- 小沢は良いと思ったけど、ウルトラマンはあれどうなの？
- 480 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:52:03 ID://8c13Bz0
- >>477
NHKの歴史番組ではメガネの関西系オヤジがやってたのが面白かったな。
関ヶ原で西軍と東軍の動きを再現して、西軍は戦闘前に疲弊していたとか、
今までに無い視点で歴史を科学していた。
それに比べて、今の松平の番組は全く面白くない。
- 481 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:53:21 ID:cTj045vDO
- 乱暴狼藉は過去にもあったかも知れないが、義仲もそれに追随したのだから、誉められたものでは無いのは確か。
- 482 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:56:36 ID:z4RleXGl0
- 大河は明治維新までなんだよな。
そろそろ日清日露大東亜戦争にかかる激動の時代ドラマを作らないと
- 483 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:56:52 ID:pWOOQT8MO
- >>477
そのためにはじめの一分間の解説があるんだろ
あれ、最新の研究動向だぜ
- 484 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:57:48 ID:knwot0JJ0
- 去年は芹沢鴨が悪く描かれ過ぎてるとか言ってたような・・・
- 485 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:57:49 ID:YgbNkSGF0
- 誰も木曽義仲に会ったことないんだから、ドラマでどう描こうと自由やん。
- 486 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:58:04 ID:/JBfh4Yz0
- >482
大河で、近代史やっちゃったら、また圧力云々と騒ぎ立てる馬鹿が沸いてくるので却下。
- 487 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:58:12 ID:3VE/rn8s0
- >>482
在日どもが大騒ぎの悪寒
- 488 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 16:59:01 ID:3MlkpK9e0
- 去年の香取近藤勇を見た俺には、今年はわりとまともな大河ドラマに見えるんですが。
- 489 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:03:15 ID:/JBfh4Yz0
- ﾀｯｷｰじゃなくて、ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙの主役の彼の方がよかった。
- 490 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:03:34 ID:Gt/r9+zUO
- 本当に村人の評価真っ二つなのか？
9:1くらいで「よかった」と思ってんじゃねえの？
むしろそんな細かいことでいちいち腹立てる村人がいる村なんか行きたくない。
- 491 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:04:20 ID:RGutDAL80
- >>484
つーか近藤勇を良く描きすぎ。
単なる内ゲバで隊士を粛正しただけなのに美化されてたしな。
- 492 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:04:40 ID:vNHD8/zpO
- >>486
近代史だめなら現代史で。
永井隆氏の話を大河で
- 493 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:08:18 ID:mm1myJev0
- 小沢義仲超かっこいい。タッキー義経は主役なのになんか地味。
- 494 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:08:35 ID:le2nr1kS0
- ＞「田舎者という描き方で、視聴者が史実と受け止め、悪者イメージが広がったのでは」
それじゃぁ、木曽義昌で村おこしするべ。
- 495 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:10:24 ID:8PJl4ef60
- >>494
木曽義昌は義仲の末裔名乗ってる。
木曽義昌（きそよしまさ、天文9年（1540年） - 文禄4年3月17日（1595年4月26日））は
戦国時代の信濃国の武将。
木曽谷の領主木曽氏の第18代当主。木曽氏は河内源氏一族の信濃源氏の源義仲
(木曽義仲)を祖とすると称する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9B%BD%E7%BE%A9%E6%98%8C
- 496 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:11:48 ID:YJ2T9l9+O
- >>491
彼らを見てると、昭和の左翼過激派が重なる罠
- 497 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:11:57 ID:bnDwJ6eB0
- 陳情ならいいじゃん
謝罪求めてるわけでもないし
- 498 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:13:49 ID:q0+sIaXN0
- 今回の義仲はカッコよかったよ。
- 499 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:14:30 ID:YgbNkSGF0
- あんなところに矢をぶっ刺して死ななくても
- 500 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:14:35 ID:bnDwJ6eB0
- >>482
春の波涛とか維新後だろ
- 501 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:16:18 ID:pWOOQT8MO
- しかし陳情は事前にすべきだろ
斎藤別当実盛の話があるだけで大きく印象は変わったはず
- 502 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:16:47 ID:knwot0JJ0
- 維新後大河だと今のNHKだと「安重根」の大河とか作りそうで怖い。
- 503 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:18:30 ID:gIKx9HvY0
- 悪く書かれた義仲より魅力のない義経。
どうでもいいけど、平家物語の作者の藤原行長も、義仲の最期の描写には
愛があるけど、義経は京都からいなくなったところで描写終了でどうでもよさげ。
２００年後に平家物語の作者のそっけなさに腹を立てた義経オタクが
脳内補完の小説を書き始めた。それが義経記。以後その妄想小説が
日本人のイメージとなったのだった。
平家物語での出っ歯でチビ、貧相、「平家の公達のクズよりなお劣れり」
な義経がなぜか美少年にかわったのも義経記からではない？
- 504 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:18:30 ID:FL2qfVtJ0
- 山河燃ゆ、春の波涛、いのちで3年間近現代ものやった後は全部歴史ものなんだよね。
評判悪かったのかなあ。俺あの3年間が一番よかったと思うんだが。
- 505 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:21:30 ID:pWOOQT8MO
- 今『山河燃ゆ』再放送したら、２ちゃんでは確実に祭りだな。
最後の辺りでパル判事が良く描かれてる。
- 506 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:22:45 ID:bnDwJ6eB0
- かなり評判悪かった記憶がある
特に春の波涛・・・ボロかすだったかと
- 507 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:23:36 ID:FL2qfVtJ0
- >>506
そうなんかやっぱり。なんでだろ？
おっぺけぺ～は最高だったのに
- 508 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:25:14 ID:Fp5wZs++0
- 松本幸四郎と西田敏行が兄弟って設定に違和感感じたっけな
- 509 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:25:54 ID:8PJl4ef60
- >>503
>平家物語での出っ歯でチビ、貧相、「平家の公達のクズよりなお劣れり」
あぁ・・・・・・
これが義経と言われてるからね。 http://www.ten-f.com/yoshitune21.jpg
- 510 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:27:22 ID:pWOOQT8MO
- 春の波濤は今再放送したほうが数字がとれると思う。
明治の元勲ﾏﾝｾｰの時代に、川上音次郎・貞奴というのは大変だったろう。
さりげなく西南戦争以降の著名人をちりばめてあるのもよい。
- 511 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:27:41 ID:bnDwJ6eB0
- >>507
いや、重くないそのあたりがもっとも大河らしくないと思われていたかと。
俺もその他大勢と同じでこの後の政宗や信玄のほうがおもしろかった
- 512 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:28:51 ID:pWOOQT8MO
- その父が世界のミフネ
- 513 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:34:08 ID:rUvaRS+o0
- 今、近現代やったら、物凄く自虐史観な話になるの目に見えてるな・・・・・
- 514 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:39:59 ID:FL2qfVtJ0
- >>511
うーむ、政宗は確かに面白かったけどなあ。でもさあ、
そういう批判の対象となるなら去年の方がもっと最悪なわけで。
再評価されてもいい作品だと思うけどねえ。
ただ桃介を巡る女の争いみたいなのは確かに大河っぽくはないかも知らんが。
- 515 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:42:14 ID:blnXM+IUO
- おまいら、娯楽ドラマで熱くなり過ぎw
史実をベースに脚色、演出したのが娯楽ドラマなんだからさ。
史実の再現ドラマとは違うんだよ。
- 516 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:42:40 ID:IDrpNkyE0
- 愛知県吉良町の人は「忠臣蔵」が大嫌いらしい
毎年年末に、地元の領主様が悪者扱いされるよりはマシだろ＞日義村民
- 517 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:44:34 ID:C4JEKCSI0
- そろそろ渡部アツローで信長やってくんねーかなー
- 518 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:45:06 ID:K+NjYSZ50
- >>503
「浅黒い平目顔」の筈の沖田総司が
いまや美少年なのもな。
- 519 名前：⊂⌒｀つﾟ∋ﾟ)つ ◆ZaBeanKwwI ：2005/06/28(火) 17:49:11 ID:4oNC/vhx0
- >>510
そう、春の波濤は隠れた名作なんだけど、確か20%もとれないほど
視聴率が悪かったらしい。
とりあえず「獅子の時代」をもう一度観たい。
- 520 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:50:51 ID:FL2qfVtJ0
- 歴史物ももうネタが少ないしなあ。
めちゃ地味ながら長い間続いていた
室町幕府VS鎌倉公方とか、どうかね？
- 521 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:51:26 ID:bGsXNPRP0
- つーか 木曾義仲の前に巴があんな豚だったのが不満。
他にいくらでもマシな女優いるだろ。
- 522 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:52:09 ID:2EpGUZOT0
- >>521
あれ猪御前じゃなかったのか？
- 523 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:52:22 ID:vNHD8/zpO
- これから大河ドラマで視聴率とるために下記のテーマがよいのではないかと。
・じゃがたらお春
・龍造寺家の化け猫
・三池炭鉱物語
・熊本城作ったあと殺された山伏の話
・宇佐八幡物語
・フェニックスが育つまで
・桜島噴火物語
- 524 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:52:41 ID:blnXM+IUO
- じゃ、白虎隊を大河で・・・
- 525 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:53:07 ID:Gxxg/3gg0
- 義仲と同郷の人間が800年の時を越え、再び田舎者として笑われてるってのが凄いな。
- 526 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:54:40 ID:Vl0M5htQ0
- 横暴さがどうこうより
子供が人質になってるのに京に入り頼朝に逆らっている状態になってるし
義仲の馬鹿度合いがよくわかったよ
- 527 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:54:49 ID:yBpMpZMD0
- そろそろ戦後政治やってくれ。
- 528 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:55:08 ID:blnXM+IUO
-
これは？源八郎為朝。
結構、逸話や伝説があるみたいよ
- 529 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:55:29 ID:0B3CJ+wW0
- この村はまさに日本の縮図
- 530 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:56:27 ID:bnDwJ6eB0
- >>514
去年のについてはまったく持って同意
確かに当時より今のほうが受け入れられるかもしれない
逆に思い切ってもっと古いのやってほしいな視聴率とれなさそうだけど
- 531 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:56:35 ID:rUvaRS+o0
- 真田幸村をやってほしいなぁ。っても、真田太平記ファンが猛烈に反対しそうだが・・・・
- 532 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:56:51 ID:Fp5wZs++0
- 来年も戦国とはいえ、山内一豊なんてマイナー武将だからなあ。
夫婦仲良きことは善哉善哉で終始するんだろうな。
- 533 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:57:06 ID:vNHD8/zpO
- つかさ、今ふと思ったけど、大河って北海道開拓史みたいなのやってないよな。
明治ごろに屯田兵が頑張る話。
それやってほしいな。
- 534 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:57:32 ID:yBpMpZMD0
- 真田獣勇士やれや
- 535 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:57:50 ID:2CVPZRqn0
- >>533
まあそうなるとアイヌとの関係がまた微妙にね
- 536 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:59:10 ID:CxD843Gr0
- >>534
なんか変身しそう
- 537 名前：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/28(火) 17:59:13 ID:MzbrHBXC0
- 戦国時代もそうだがこういった時代の人達って
みんな伝説の一つぐらいは持ってる個性的な連中ばっかだから
バランスとる為にはこういったこともしょうがないんじゃないか？
- 538 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 17:59:39 ID:s5EWcWjZ0
- >>532
一豊は主役じゃないし
- 539 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 18:00:14 ID:kEekC1tq0
- ２ちゃん糞固定の最期みたいだった
「木曾（隔離スレ）から出なんだら・・・」
- 540 名前：⊂⌒｀つﾟ∋ﾟ)つ ◆ZaBeanKwwI ：2005/06/28(火) 18:06:19 ID:4oNC/vhx0
- >>533
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121002520/250-2133480-9345040
こういうのとか？
- 541 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 18:16:36 ID:Ipp9Xa1C0
- >>519
獅子の時代なら今CSで再放送してるよ。
すっげー面白い。多少左巻き的な感じはあるけど。
- 542 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 18:19:00 ID:drz19Afz0
- 大河の義経（タッキー）では、後に頼朝が討伐を命ずるには無理がありそうに思っていたが、
先日の後白河法皇の態度で、純真な男が利用され、堕ちていく演出だろうなｗ
- 543 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 18:24:18 ID:kT08JOzQ0
- 朝日新聞の芸能欄かなんかで
ほぼ1ページ使って特集してベタ褒めしていたのには
妙に違和感を感じたぞ。悪いドラマでは無いが
いたって普通のよくある大河で、そこまで褒める程か…？と。
- 544 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 18:24:22 ID:cUpn/ddH0
-
ぐっさん主演「永倉新八」はどうだ？
- 545 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 18:26:15 ID:rUvaRS+o0
- >>542
まぁ、そんな感じだろうね。法王に気に入られて、それが鎌倉殿の
誤解招いていくんだろうな。
- 546 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 18:27:25 ID:83h6nWMt0
- 創価だらけらしいから、見てない。
- 547 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 18:37:12 ID:drz19Afz0
- 予算の少なさも見て取れる。
セットがちゃちだし、御殿の庭がセマー！
弁慶（マツケン）まで小さいよorz
- 548 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 18:40:06 ID:FjjlJEjo0
- 田舎の馬鹿村長か
- 549 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 18:40:48 ID:zG9WRy6aO
- 平将門のお膝元の茨城県坂東市は大河で将門が良く描かれていたお
かげで当時ウハウハだったらしい。
それまで将門は悪者扱いのイメージだったけど。
描き方一つで変わるもんだねぇ。
- 550 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 18:42:44 ID:9avN2Mwy0
- 大河を見る→面白い→地元へ→ガカーリ
- 551 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 18:43:46 ID:C4JEKCSI0
- >>534
実際真田ユキムラとか面白そうだがな。
もしくはユキムラ中心とした秀吉死去くらいから大阪の役あたりまでの流れ。
ネタは豊富だしさ。
- 552 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 18:45:02 ID:IH6LEUUm0
- 「今度は、義仲が主役の大河ドラマを」
500億年過ぎてもない
- 553 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 18:46:26 ID:u9QlkcUB0
- 平景清がザコキャラ扱いされたらキレるね
- 554 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 18:46:30 ID:+jSP2c1t0
- 「信濃の国」の歌詞に義仲って出てこなかったっけ
- 555 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 18:53:26 ID:nzDhzEYKO
- 源平討魔伝…
全国地図＋フィギア（ｺﾏ）セットで持ってた人いる？
- 556 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 18:56:47 ID:C4JEKCSI0
- >>555
持ってた。てかクソガキだったのでノリで買ってもらった。
RPGタイプだよね、源平討魔伝？
それじゃなくて、マリオみたいな横スクロールで地獄を進む
ゲームの名前が思い出せない。
たしか主人公は同じだった気がするんだが。
- 557 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 18:58:41 ID:Uy8ceFF10
- ＮＨＫで、坂の上の雲のやるんだっけ？
- 558 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 18:59:25 ID:8PJl4ef60
- >>552
俺は観てみたいぞ。
大河ドラマ「巴御前」でも良いが。
- 559 名前：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/28(火) 19:00:51 ID:dzhcBlkl0
- こんなもん本気で見るな！
- 560 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:01:29 ID:blnXM+IUO
- >>556
月風魔伝？
- 561 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:03:14 ID:0uzlDMMU0
- 義経毎週見てるが、義仲はかなり魅力的な描かれ方だと思ったんだが・・・
確かに悪者だったかもしれんが、個人的にはかなり肩入れして
見れたキャラだった。
まさか小澤があんな演技をできるとは。格好よかったよ。
田舎モノが都会にきて勘違いしちゃった感じもよく出てた。
- 562 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:03:38 ID:blnXM+IUO
- 義経が頼朝に無断で官位を上皇から貰ったのが、引き金だっけ？義経が追放の
- 563 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:04:04 ID:O7whRf9o0
- 今度の日曜日からスカパー時代劇チャンネルで「利家とまつ」が放送開始です。
- 564 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:05:00 ID:CUix4Cxq0
- しかし去年でもわんさと湧いてたけど、
「大河は史実をドラマにしてるんじゃなくて、史実をネタにした物語をドラマにしてるんだ」
って事を前提にして語らないと駄目ぽ。
>>543
普通の大河が無かったからだろ。オーソドックスな題材をオーソドックスに描いてる大河はかなり久しぶり。
で、一般的な大衆はオーソドックスなのを求めてるから。
>>557
やる。スペシャル大河だけど。一応来年予定。大河板の住人とか、皆すっげー不安ｗ
- 565 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:06:14 ID:J1t456TS0
- まあ吉良上野介のお膝元では
忠臣蔵だって評価低いとか聞くからな
いいんじゃん多種多様で。
だったら白虎隊とか五稜郭とかもそうだし
- 566 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:07:18 ID:C4JEKCSI0
- >>560
それだ！！！
ひっかかりが取れました。あ～またやりてぇな
- 567 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:07:39 ID:WNQiwhki0
- >>562
まあそれも大きいけど、一ノ谷の戦いの後に、頼朝は朝廷に主立った連中に
官位をくれるように申請してたんだけど、なんでか知らんが義経の名前だけなかった。
で、気の毒に思った朝廷が官位をあげた、って説もあるんで、
それ以前から何かあったっぽいんだけどな。
- 568 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:08:38 ID:hGJlSR8E0
- こういうの真剣に話し合うって
いい事だと思うよ
- 569 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:08:42 ID:v7mVXyD90
- 義仲の息子で人質として頼朝に預けられてた義高と頼朝の娘・大姫の
ラブストーリーでドラマを作ればいいんだよ。これならタッキーと
上戸彩でも違和感ないし、長野の地元の皆さんも納得がいく
（義仲は罪のない息子を頼朝に殺された可哀相な親ってことになるから）
- 570 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:09:22 ID:8PJl4ef60
- つーか頼朝、政子夫婦の非道の数々はあれでもかなり美化されてると思う。
- 571 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:11:34 ID:kT08JOzQ0
- >564
それにしたって褒めすぎだろって記事だったぞ。
何だこれ、ジャニーズ事務所プレゼンツか？と感じた。
- 572 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:12:41 ID:tY/LFE8W0
- >>569
人質送って恭順してんのに敵対した＝それだけで罪
- 573 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:13:10 ID:0B3CJ+wW0
- 次の大河は「フェラ拍子・静」
- 574 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:13:29 ID:B5HfyreS0
- >>571
去年みたいに史実がどうとか目が死んでるとか、ちょっとした事で
ボロクソ書かれるよりよっぽどマシだろ
- 575 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:16:25 ID:DBjQDd3s0
- そうかそうか、層化か
- 576 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:18:22 ID:sHo6B/V+0
- 寄せ集めの自軍を統率しようと一応努力はした・・・(でもタッキーへはそれは伝わらなかった)
って言う演出をちょこっと入れておけば良かったわけだな。
まあすっ飛ばした演出は、所詮脇役って事だから。
- 577 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:18:55 ID:yTuYiUDL0
- >>571
マスゴミになにを期待してますか？
連中はボコに叩くかよいしょするかどっちかです。
- 578 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:26:13 ID:o4ZvrP0d0
- まあなんだ、
とりあえず石原さとみは最低５キロ痩せろ
話はそれからだ
- 579 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:26:44 ID:mFU19uNi0
- これ誉めてるひとはそうか、そうか。
- 580 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:27:21 ID:C4JEKCSI0
- >>578
ホッペがぷっくらしてるだけじゃないの？
- 581 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:29:42 ID:pwErayvq0
- もとが田舎の悪人っていう定説なんだから、充分過ぎるほどよくなってるやん。
- 582 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:32:11 ID:8PJl4ef60
- 義経は正義のヒーローみたいに美化しすぎだけどな。
- 583 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:38:34 ID:C+IWMw9l0
- >>582
美化も糞もなにも唯一のまとまった話or資料の、
「義経記」が義経マンセーのほとんど小説ですから。
あれがデフォであって、史実義経は義経じゃないとまで言い切れる。
三國志演義とか水戸黄門とか遠山の金さんとかと同じレベル。
- 584 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:40:12 ID:NuJlvp4n0
- 少しは群馬県の潔さを見習え。
朝ドラで競馬の話を放映中なのに
あっさり高崎競馬を廃止したんだぞ。
いやアホなだけか…
- 585 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:40:27 ID:UI4PMxdT0
- >>582
ﾊｹﾞﾄﾞ
火の鳥～乱世編～か
司馬遼太郎の義経のほうがリアリティある。
- 586 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:42:53 ID:pK60t8oW0
- 義仲最後かっこよかったからいいじゃないか。
- 587 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:43:02 ID:ZoAKxdyl0
- 小沢健二はどうしているんだろう
- 588 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 19:53:21 ID:2A4+OwNV0
- 悪者でも人気のあるキャラっているじゃん
- 589 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 20:48:34 ID:bnDwJ6eB0
- >>586
矢が刺さるまではかっこよかった
矢が刺さった途端実況板では・・・
- 590 名前：384：2005/06/28(火) 21:02:46 ID:5RTB/1F/0
- >>444
おお仲間じゃん
漏れは九州在住なんだけど、地元では珍しい苗字でね
現在の東海地方に多い苗字らしいんだけどね
清正タンがこっちに来た時にご先祖も九州に移り住んだらしい
その後加藤家が取り潰しになって
その後来た細川家の禄を貰っていた下級武士ってのは確かだとさ
>>452
出自が朝鮮系で全否定しているの？
それともＢ系なん？
漏れのとこ西国だからあんたが主張していることと合致しないねｗｗ
- 591 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 21:10:13 ID:Ebn62G2T0
- >>37
「新撰組」の芹沢鴨を演じた佐藤浩市は
昔、NHKでやった水曜ドラマの「武蔵坊弁慶」で義仲役をやってた。
あれはかなりよかった。
- 592 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 21:33:34 ID:SKl8RZzz0
- >>578
痩せただけじゃどうにもならん。
そもそも静は「義経の母親・常盤御前似の絶世の美女」という設定ではなかったか。
あの眉毛ボーン！唇ボーン！はどうしようもない。
- 593 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 22:18:57 ID:StUzT7XE0
- さとみ静は、No.1白拍子というより、単なる見習い小娘にしか見えない。
- 594 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 22:27:18 ID:Yoa8nCocO
- 俺は為朝が一番好き
- 595 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 22:29:50 ID:Kjjw8xnL0
- ドラマに真面目に突っ込むなよと言いたいが
去年も近藤と坂本が会ってるわけがないとマジギレしてるやついたしな
去年よりはましか
- 596 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 22:36:38 ID:6eb/FjJ70
- 昔からその地元に住んでる人にとってはオラが村の英雄だからね。
ましてやＮＨＫの大河ドラマとあっては仕方ないだろう。。。
- 597 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 22:50:18 ID:5qJZw5V2O
- >>591
自分的には 小沢義仲〉佐藤義仲
今回の大河の思わぬ拾いもんだったぞ。
- 598 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 23:05:51 ID:wwStoxnE0
- >>593
本来なら洗練された美しさを備えていなければいけないのだろうが、
なんであんな田舎臭くて芋っぽいんだろう。
貧民のうつぼの方が垢抜けてみえるというのは致命的。
母親役の床嶋佳子が都一噂の白拍子ってなら納得できるけど。
やっぱ層化のごり押しは駄目だね。
- 599 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 23:06:39 ID:ZflZRrxM0
- 額の矢を失笑する人が多いが
少なくてもこれで赤マフラーだけはないから安心だ！！
- 600 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 23:07:38 ID:kF/va3UM0
- 自分の国の国民を悪者に描いた作品を「演出だ」とかいって
受け入れられる奴って非国民なんじゃないの？もしかして朝鮮人？
- 601 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 23:23:22 ID:5V265AZq0
- 悪人は寧ろ頼朝
頼朝の生まれ変わりは逝ってよし
中井貴一は信玄役とか美味しい役ばかり
たまには悪役やれよ
- 602 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 23:23:26 ID:p+eZVQKx0
- >>598
ドナルドダックのうつぼが垢抜けてるお前の意見は、草加嫌いの俺でも納得できん。
- 603 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 23:25:52 ID:SKl8RZzz0
- >>593
うつぼ役の方が似合ってたのではないか。
タッキーは外見のみで言うと今までで最高に美少年な義経だけど
石原は今までに最高にブサイクな静だと思う。
- 604 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 23:26:05 ID:0SBVnZmD0
- 最初見てたけど見なくなったけど、もう義仲脂肪か
壇ノ浦は８月ぐらいかな
９月に鎌倉と対立激化
１０月挙兵そして遭難
１１月放浪
１２月脂肪
こんな展開か、なんか知ってる事をそのまま放送してたから退屈で見るのやめた
常磐はもう出てないの？蛭子が出ているなら見る
- 605 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 23:29:00 ID:Kjjw8xnL0
- しかし今時のアイドルではこれといって思い浮かばない
- 606 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 23:32:45 ID:KBdxk63q0
- >>604
前回二人とも出た
- 607 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 23:41:23 ID:SKl8RZzz0
- >>605
別に無理矢理アイドルにさせなくてもいいじゃん、と思う。
人気があるからって（石原が人気があるとは思えないが）
ミスキャストなのは誰が見ても明らかなのに、無理矢理似合わない役をさせなくても。
演技がいいならまだ見れるんだけど、あれはいくらなんでも酷すぎ。
- 608 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 23:42:03 ID:To2JmXok0
- 平家は善人。家族兄弟みな仲良くしたからだ。
源氏は皆、悪人。兄弟・いとこどうしの殺し合い、あげくに嫁の息子殺し。
お情けで生かしてもらった恩を、仇で返した悪者どもだ。
しかし結局は北條に利用されただけの低脳どもだったのか。
最大の罪は、以後の武家社会にいまわしい前例をつくってしまったことだ。
以後、敗将の幼き子供が皆殺しにされるようになってしまった。
浅利の幼児、----秀頼の幼児----みな皆殺しされたのは、
もとはといえば、源氏の悪人どものせいだ。
よって、義仲だけが悪人ではない。
源氏は全員悪人だというのが、俺の結論だ。
- 609 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 23:43:32 ID:Kjjw8xnL0
- >>607
いやあ女優でもいないでしょう
- 610 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 23:45:22 ID:YnvF+Mw30
- NHKアニメでやってもよかったよな
- 611 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 23:53:28 ID:0Gshd3wE0
- >>570
北条政子は承久の乱で、最高の演説をして、後鳥羽上皇を倒しちゃったから、
悪者にされてるんだろうな。
歴史上の朝敵の評価は、やや悪い方にぶれすぎてる気がする。
- 612 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 23:56:00 ID:b2O90etR0
- ネタバレするとこのあと赤マフラー義仲がチンギスハン義経を相手に大奮闘するという見せ場があるらしい
- 613 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/28(火) 23:58:00 ID:StUzT7XE0
- 岩下志麻が政子やった大河って、タイトルなんだっけ？
その時の頼朝、義経って誰だっけ？
- 614 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:00:18 ID:ZflZRrxM0
- >>610
太平記の人形劇再放送のほうがおもしろいと思う
- 615 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:01:18 ID:0SBVnZmD0
- http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/5784/taigadorama/cast/kusamoeru.html
- 616 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:01:27 ID:pCflciAg0
- >>613
草燃える
頼朝はへーちゃん、義経はトミー
- 617 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:04:03 ID:RHHodxx50
- , -'"´ ￣｀丶､_
,.∩ ｀ヽ
〃∪'´￣｀二二人＼ ヽ
| ツ´￣￣￣￣´ ヾ ヽ. ',
|ﾊ ,ニ、 ,. - ､ | | | ｌ |
| ﾊ ｨハ ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
| | | じ' |トJ〉 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
| ﾊ ､'＿, ￣,, 厶ｲ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
l l /＼ .. イV＼川 |
,' l l ,ｲ ｀ｌ￣´ ／ /ヽl l
ｌ | ｌ ハ `メ､ 〃 ヽヽ､__ノ
l ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´ ﾊヽ__ノ
ヽ/ } l」」 / / }`ー
〈_ｎ| 八 / / /ノ
〈二二人 ｃ /＼/ / , ｲ
/ /厂 ／＼__>＜ ｛＿
/ / ／ ／ハ ＼＼ ト--- ､
_/ /／ ／ ハ ＼＼ ＼
, -‐ ''"´ / ／ ／￣＼ ｀丶、 ＼ ＼ ヽ
/ '´￣￣ / ／ ／ ＼ ＼ ＼ ヽ ＼ ハ
| , -,--' ／ ＼ ヽ ＼ ヽ ∨
ヽ､ // ／ ヽ ＿＿__..--- ､ ハ
￣〈| | / ´￣￣￣￣￣/ / ￣`ヽ｝
しｰﾍ {__{＿_.... 、 / |
` ー─── ''"´ ｀ヽ､ | /
` ┴′
- 618 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:04:30 ID:ueKX/ZdR0
- ますらお原作なら見たかもな
- 619 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:07:15 ID:0rWlrTps0
- >>611
政子が悪者になってるのは後鳥羽上皇云々より夫の功績を実家に乗っ取らせた（ように見える）ことだろ。
いわば成功した呂后。
基本的に歴史は男性視点だから。
- 620 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:10:29 ID:I/vIzzRB0
- >>615,616
サンクスです。
小学生ながら夢中になって見てたな、、
- 621 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:11:22 ID:KvJ+UljH0
- 小説（文学）と歴史を混同する奴等だな。
- 622 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:16:24 ID:HjeF1Qwf0
- 新宮市民は大河での源行家のあまりにもな酷い扱いに抗議して欲しいです
- 623 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:16:55 ID:uZNkoYny0
- 矢が刺さったまま晒し首にされるシーンがあれば完璧だったのに
- 624 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:17:10 ID:i8QFgOyA0
- >>620
石坂浩二の頼朝の風貌がDT松っちゃんに似ていた件について・・・・
- 625 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:19:50 ID:i8QFgOyA0
- >>623
義経（滝沢秀明）は、木曽義仲（小澤征悦）の首が獄門にさらされるという知らせを受け、
その処分に反対するが、源範頼（石原良純）や梶原景時（中尾彬）にいさめられる。獄門
の様子を見に行った義経は、義仲の首を睨むようにして見ている巴（小池栄子）と再会する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
矢は刺さってないと思うけど・・・ http://www.nhk.or.jp/taiga/story/story.html
- 626 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:29:21 ID:RHlxksvkO
- シナリオ１の義仲は北陸に出ても後が続かないんだよな、尾張から来る平家の本隊に潰される
だから甲斐上野下野常陸と進んで頼朝さんに盾になってもらってる
- 627 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:30:29 ID:bhkmgyBm0
- 北条親子は北条家のために
幕府の正統後継者の頼朝の子供を暗殺したりしてるからなぁ
自分達のために自分の孫や子供殺したりしてるんだから悪どいイメージもたれても仕方ない
- 628 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:36:14 ID:YHJzFsh20
- みんな心配するな！
われらが義仲は、来週からは、赤いマフラーをして、
義経を影から見守ってくれるさ！
- 629 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:37:37 ID:vKDMbsaw0
- とにかく義経は美化されすぎ。
- 630 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:40:27 ID:i8QFgOyA0
- >>627
よく呪われないよな・・・・
- 631 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:41:24 ID:g+fXc1zQ0
- >>1
ほっ、ほっこく ～～～
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
- 632 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:43:49 ID:i8QFgOyA0
- >>1
∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 しってん！しってん！
(◎⊂彡
- 633 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:47:03 ID:B54irpK30
- 義経＝チンギス・ハンなんでしょ？そうなんでしょ？？
とりあえず歴史上の人物の中で頼朝が一番うざい
- 634 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:48:45 ID:oGTeJkuO0
- 義仲っていい奴だったよ
- 635 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:49:34 ID:ef3mStE/0
- 乱暴狼藉も田舎者である事も史実だから問題ない
- 636 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:51:28 ID:0O8QbIt50
- 有名な話だが、忠臣蔵の敵役、
吉良上野介は地元では名君として知られているため、
忠臣蔵の講演は、地元の愛知県吉良町では、
最近まで行われなかったということです。
まあ、「歴史」というものは、残した人の主観なので、そんなものですよ。
- 637 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:57:16 ID:fADn5I720
- モノホンの義経は泉屋しげる似だとか…
- 638 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 00:57:40 ID:dkou/xLg0
- 中国人じゃないし色んな視点があった方が深みがあって(・∀・)ｲｲﾈ!!
ただ、ドラマはある程度一つの見方しか出来ないから
見る方は軽く認識しとくべし
- 639 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 01:00:15 ID:EL8l4Q/J0
- 義経の容貌は賛否色々あるけど
義仲に関しては美貌であると断定さてるぐらい
かっこよかったと当時の評判
- 640 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 01:04:03 ID:i8QFgOyA0
- >>635
>義仲の命に背き、都人に乱暴狼藉を働いた尾張源氏の高田重家と美濃源氏、
>土岐光長の手勢等を七条河原で斬首する。
止めようとしていたけどね。
- 641 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 01:07:25 ID:NzdvrcWO0
- 清盛が往生するあたりまで義経って清盛を慕うような感じがしたけど、
親の敵だっけ？それなのにそんなことあったの？
大河オリジナル？
- 642 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 01:07:38 ID:frq3EgU20
- つまり部下を掌握管理できない無能だったと
- 643 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 01:15:46 ID:hO73fH/w0
- >>641
大河オリジナルというよりは割とありがちな逸話。
ガキの頃に見逃してもらったから
- 644 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 01:20:36 ID:KLwgnI6Q0
- そういや小沢征悦は朝ドラ「さくら」でも
「ワイルドで無神経だが根はいい」（体育教師）役だったな。
- 645 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 01:21:20 ID:KLwgnI6Q0
- >>616
「草燃ゆる」じゃなかったか 永井路子の小説
^^
- 646 名前： ：2005/06/29(水) 01:26:16 ID:sl1YW8zK0
- 義仲は美男だったようだが義経はチビで出っ歯だったようだ
- 647 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 01:30:51 ID:HVJZcuFR0
- >>627
つーか、その親子の間でも姉弟で親父を失脚に追い込んでるし
- 648 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 01:30:53 ID:LPSvtPwb0
- 主人公がお人形さんで大根で魅力がないだけに
豪快で人間くさい義仲は相当いいキャラだと思ったがなあ。
- 649 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 01:35:16 ID:i8QFgOyA0
- >>647
北条家はその後も鎌倉で親族同士の暗殺してるし最低だな。
- 650 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 01:38:42 ID:1/OPmVvF0
- 北条政子が長命じゃな
- 651 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 01:56:54 ID:+cTjpJ0B0
- 建礼門院って司馬遼太郎の本では義経に犯されるし
姫野カオルコの短編では複数の荒武者に陵辱されるけど
何かの資料に犯されまくったって書いてあったのかね
- 652 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 02:08:02 ID:XqUBfnfP0
- 小池栄子演じる「うつぼ」は、あの後追いかけられてまわされたんですか？
- 653 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 04:16:57 ID:3wzqffS50
- 小池栄子の役は「うつぼ」じゃなくて、「巴」では？
- 654 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 04:20:55 ID:6kPwd/sZ0
- 滝沢の義経と比べたら義仲のほうが断然存在感があったな。
ジャニタレがいなけりゃもっと作品の質も上がったと思う。
滝沢に健さんは勿体無さ過ぎ。豚に真珠。
- 655 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 06:27:28 ID:nGYY+1s50
- 義仲とか清盛とか田沼とか吉良とか井伊とか、
一般的になんとなくヒールのイメージがある歴史上の人物って
必ず｢実はそんなことはなく・・｣みたいな意見とかが出るが
当たり前だっての。
それこそ大河時代劇じゃあるまいし
そんな絵に描いたような悪者なんているわきゃないだろ。
- 656 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 08:21:47 ID:NzdvrcWO0
- >>643
なるほど。そういう事があったのね。
レスサンクス
- 657 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 08:40:11 ID:leJgK6YU0
- >>649
そんなの北条家だけじゃないと思うが
- 658 名前：名無しさん＠恐縮です ：2005/06/29(水) 09:24:32 ID:bnLSmgB70
- 大河「秀吉」の時に豊臣 秀次が建設した近江八幡市の住民が、
豊臣 秀次を悪く描写しないでと要望があってNHKがそれに従って
豊臣 秀次のことを悪く描写しなかったことがあったね。
- 659 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 10:18:19 ID:i8QFgOyA0
- >>658
近江八幡市は近江商人の里、西部グループの堤氏の出身地。
- 660 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 10:38:18 ID:q1cI1iId0
- >>658
言われるまでもなく、摂政関白等の評価は自分の子を据える為に秀吉が引き摺り下ろして処分した際の
でっち上げでほとんど構成されてるってのが昔からの定説だろ
- 661 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 10:40:19 ID:RHlxksvkO
- 義仲からみた大河も確かに見たいので93年みたいに彫塑壁あたりと2分割で
- 662 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 10:40:52 ID:G//lJF+j0
- ドラマの演出上多少の悪役イメージは仕方ないと思うけど･･
歴史物扱った創作は大変だねー。どんな風に書いても必ず抗議がくるんだろうな
- 663 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 10:43:38 ID:B7xsPS8T0
- てか、抗議する理由が分からん。
ドラマだと割り切れない狭量的視野と、多少の悪評を寛容できない器の小ささと、
抗議することくらいしか便乗策がないという短絡的思考を、曝け出しているだけでは？
- 664 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 10:52:56 ID:i8QFgOyA0
- >>663
いや義仲の場合、義経、頼朝等を引き立てるため今までどの作品でも散々貶されて来たから。
圧倒的な力を持ちながらすぐに上洛せず比叡山の了解を取るり戦無しで「無血入京」するところ
などを見ると、大河などで描かれているよりも実際の義仲は凄く冷静で実直な人物だと感じる。
- 665 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 10:55:35 ID:+CN3RGNb0
- 大河ドラマに便乗というと、この菜々子人形を思い出す
http://members.jcom.home.ne.jp/takasan-s/nanako.jpg
- 666 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 10:55:37 ID:gSVvmDyi0
- 狼藉働いたのは記録にも残ってる事実なんだろ？
こんなことでいちいち噛み付いて地元村民は自分で地元の評価下げてるな
- 667 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 10:55:45 ID:1anZhs8T0
- 当時の資料を読むと義仲勢の狼藉は酷かったと書いてあるわけですが。
旭日将軍とか勝手に名乗ってるし。
- 668 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 10:57:15 ID:igBrRdCs0
- 義仲と仲良し
- 669 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 10:58:56 ID:jYNMrPkI0
- >>664
歴史においては勝った者が正義だからね
- 670 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 11:01:21 ID:xgBmvGuZ0
- 義仲＝悪者ってのは常識だろ。
それを覆す事実も無い。
文句ならＮＨＫではなく、歴史学会に言えよ。
筋違い。
せっかくＮＨＫが改心して史実に従っているのに。
また元の「ドラマであって史実とは関係ありません」という路線に戻ってしまうだろうが。
- 671 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 11:03:17 ID:taIWZbqg0
- 義仲って当時から悪役扱いでしょうに。何を今さら。
再評価はいいと思うけど。
- 672 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 11:11:20 ID:zNSL7gfW0
- >>667
それは別に、義仲が命じた訳でも、許容していた訳でもない。
烏合の衆で軍紀が乱れていたのと、飢饉の最中に兵糧を現地調達したため、
木曽勢の評判は著しく低下することとなった。義仲は治安の回復に努めている。
それは失敗したと言わざるを得ないが、京の治安はもともと悪かった。
- 673 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 11:20:20 ID:gJfYmMpX0
- そもそも木曽義仲が征夷大将軍なんてものを引っ張り出してきたのはなんでだろう
対鎌倉？ 対藤原？
都に常駐することや、対平家を意識していたら違う官職になりそうな感じなんだが……
- 674 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 11:20:56 ID:i8QFgOyA0
- >>666
義仲本人が狼藉を導いた訳ではない。
中には義仲軍の名をかたって乱暴狼藉をはたらく者もいました。
京に入った後、後白河法王は更なる平氏追討を命じましたが、義仲は戦火を広げることよりも
早く都の治安を回復させることが大事と考え従いませんでした。
(ここで義仲と法王との間に亀裂が生じます)
- 675 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 11:25:12 ID:wQJY/zOoO
- >｢今度は､義仲が主役の大河ﾄﾞﾗﾏを｣とNHKに陳情する考えだ｡
(;^ω^)
- 676 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 11:29:35 ID:JnnIW5c70
- 常盤（稲森）の美しさ。
法王（平幹）の曲者ぶり。
俺的には『義経』かなり楽しめてます。
ここ数年の大河の中では一番良いかも。
義仲役の俳優も良かった。
- 677 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 11:45:07 ID:B7xsPS8T0
- >>673
後白河がどうでもいい役職を持ち出してきたんじゃないか？と個人妄想
- 678 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 11:56:50 ID:7NiuA2oO0
- ま、ドラマだし。
- 679 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 12:00:06 ID:raYuvlTy0
- 頼朝「おい、義経！木曽のﾔﾛｰがｳｻﾞｲからやっちまいな！」
義経「へい、ｱﾆｷ！」
義仲「おいおい！マジかよ！俺も源氏だぜ！？」
義経「ｱﾆｷがおまいらｳｾﾞｰっつってんだよ！！ｶｽ！」
頼朝「よくやった！あとは邪魔な平家の残党狩りだ。
頼朝「ｶｽしか残ってないから適当に虐殺してこい！」
義経「ｳﾋｮｰ！楽勝だぜアニキ！」
（各戦地）
義経「戦のルールだぁ？ﾜﾛｽwwwwしるかﾎﾞｹ！！」
平家「おまいらｷﾀﾈｰぞ！！」
義経「（∩・д）ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ」
民衆「ちょいと源氏のやり方もどうかと・・・」
頼朝「あ、義経ね、あいつｲｶﾚてんですわ」
頼朝「ﾔﾊﾞｲから殺しときますね」
義経「ｱ､ｱﾆｷ!!ﾏｼﾞｯｽｶ?」
ま、こんな話で一年持たせてるドラマ
- 680 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 12:39:35 ID:h3AnFh9jO
- 義仲「ヒャッハー！ここは通さねえぜ！よ…義経！ヒィィッ！」
頼朝「ほう…でかくなったな小僧」
- 681 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 12:42:37 ID:vLHI/s1m0
- チームの和を崩し、スタンドプレーに走った戦ぶり。
幕府に所属しているのに、朝廷から勝手に官位貰う馬鹿。
こんな奴、実兄でも庇えない。
尤も、頼朝さん庇う気なかったようだが。
- 682 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 12:43:33 ID:Lsy2io6P0
- 利家とまつ←面白いが時代考証が滅茶苦茶と非難を受ける
武蔵←武蔵は叫んでばっかりな上に時代考証が滅茶苦茶と非難を受ける
新撰組←香取の演技が酷い上に時代考証が滅茶苦茶と非難を受ける
なんで義経は時代考証が滅茶苦茶だって非難を受けないの？？？
- 683 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 12:45:37 ID:0J6dAYZD0
- >>682
大昔だからだろ
- 684 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 12:48:21 ID:chcFZYYD0
- ｲﾒｰｼﾞといえば、前田利益は完全にケンシロウだよなぁ
- 685 名前：なんで？：2005/06/29(水) 12:49:04 ID:jlYvSckn0
- だってネコじゃん
- 686 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 12:50:37 ID:i8QFgOyA0
- >>682
利家とまつはまぁまぁだったと思うが・・・・・
- 687 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 12:54:23 ID:MFAspwSA0
- 木曽義仲と吉良上野介のヒールはヤオ
芹沢鴨だけはガチ
- 688 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 12:55:06 ID:qvjArdIjO
- 今時義仲が悪の設定か。
別にいいけど。
- 689 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 12:55:25 ID:yKE6OYuX0
- >>682
義経がCGのムササビと武者修行したり、CGとワイヤーアクションで
物理現象に反した３回転半宙返りを不自然にしたり、
弁慶の刀の上に乗ったり、肩の上に浮いたり、時代考証云々と
いうのが馬鹿馬鹿しいから。日曜朝八時のヒーロー船隊モノだと
思われているから。まず物理学会あたりから苦情があってしかるべき。
鎌倉、平家、義仲部分の比較的まともな部分から義経郎党の場面
だけ役者も大根だしファンタジーだし浮いてるし。
- 690 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 12:56:52 ID:8cher76P0
- 義仲でこの始末。大河で近代系をやりたがらないのは
これだよなぁ。朝鮮人が騒ぐことなんて想定内だしな。
- 691 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 12:57:11 ID:kmDnbv/E0
- 利家とまつはあんまり時代考証云々の話はなかったと思うが。
武蔵は原作からして、娯楽小説だったから仕方ない。
新撰組は三谷が意図的に時代考証無茶苦茶やったんだよな。
まぁNHKドラマ視聴者は頭堅いのが多いからなぁ。
- 692 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 12:57:34 ID:Lsy2io6P0
- だって弁慶なんてそもそも存在しないんですよ？？？
存在しない人物を準主役級で登場させてる時点で時代考証も糞もあったもんじゃないでしょ。
- 693 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 12:58:14 ID:MK4u6AG90
- 義仲ってどんな歴史漫画でも大抵悪人扱いだけどな。
- 694 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 13:04:02 ID:QarDoNnPO
- 頼朝が義経追い落としに陰険な策を使ったように描かれたので鎌倉から抗議
最後に奥州藤原氏が裏切ったように描かれたのは東北のイメージをと抗議
- 695 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 13:34:20 ID:raYuvlTy0
- 「兄に追われて殺された」
この事実だけで同情を買い、数少ない美談が沸いて出てきて
「判官びいき」なるものが定着した
逆恨み満載の「忠臣蔵」が美談になってるようなもの
- 696 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 13:35:06 ID:zkfKqgKW0
- >>691
２ｃｈスレに限って言えば、利家とまつは最初は突っ込みまくられだったけど、
途中でもう皆ダレちゃってどんどんスレの住人が消えていった記憶
んま、歴史イメージを変えるのは、それこそ司馬遼太郎並の力量を持った物書きじゃないと
容易な事じゃないでしょ。
未だに俺は曹操が聖人君子に描かれた作品を知らないし。
- 697 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 13:36:14 ID:Y0wgY3ao0
- 兄に殺された弟も、兄を殺した弟も、兄を「○○氏」と呼ぶ弟も、
日本書紀の時代からごまんといるのだが・・・・・
- 698 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 13:36:34 ID:SDyS5zWz0
- >>695
平家マンセーの「平家物語」と義経マンセーの「義経記」は資料じゃなくて物語で、
それも両方とも軍記伝記物の最高傑作と言われてるからね。
判官びいきも何も、美化がないと平家も義経も成立しなくなってる罠。
- 699 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 13:41:50 ID:htUoVBOU0
- ていうかさ、どうせ史実よりも物語や人物像を重視するなら
光源氏とかやっちゃえばいいんじゃないの？
- 700 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 13:43:30 ID:IIqpbbnu0
- 源義経の快進撃も嘘っぱちだからなあ。
- 701 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 13:44:15 ID:59Og0wyC0
- >>699
源氏物語はクライマックスってものが無いからむずいとｵﾓ
- 702 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 13:45:07 ID:GyrimnaG0
- >>700
そーいう事。史実を語り出したらきりがない。
そういや武蔵の時の２ｃｈ実況スレで、お通が史実じゃないって知って
ショック受けてたおっさんがいたのを思い出すよ。
- 703 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 13:45:17 ID:gJfYmMpX0
- 弁慶は吾妻鏡に名前出てるのでそういう人が実在したのは間違いないと思うが
吾妻鏡を疑うときりがない稀ガス
活躍については完全に創作だけどさ
- 704 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 13:46:35 ID:nEG+RlqX0
- 源氏物語って戦闘シーン出て来ないしな。いまいち盛り上がりに欠けるかも。
倭建命とかはやったっけ？
- 705 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 13:47:18 ID:OvPXowGT0
- >>692
武蔵坊弁慶は存在してるでしょ。公式文書に出てくるんだから。
人物像が全然わからんだけ。
そういや屋島かどこかで弁慶が料理をしてたって記録があって、
弁慶＝料理人説、ってのもあるけど、ナンセンス。
あの当時は野戦の時は少数の賄い以外は武将とかが皆で手分けして自炊してた。
- 706 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 13:49:04 ID:MnrgdRWe0
- >>704
戦闘シーンが無い大河も過去沢山あったが、源氏物語は事実上、光源氏がやっちゃう事しか
盛り上がりがないから脚本家はキレるだろうなｗ
もういっそ縄文時代でもいいよ。弥生人との抗争とか描け。
- 707 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 13:49:33 ID:bp18LF880
- >>245
恋愛ゲームなら源平モチーフの出したけどな。
うねうね長髪の義経とか細身の弁慶、へそ出しの景時…なんていて
壊滅的な史実無視w
- 708 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 13:49:45 ID:htUoVBOU0
- >701
>704
すげー不評だ･････orz
- 709 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 13:51:27 ID:EM30l/tz0
- 大河のせいで悪者イメージが広がったのでは、、って
これ見る前から、義仲のイメージはそうだったけどなー
国民のほとんどが見る前から悪者と認識してただろ、そう思ってないのは地元くらいだろ
- 710 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 13:51:57 ID:h3AnFh9jO
- >>704
戦闘はないが、ナンパしたり強姦したりで、セックルしまくるから2chの鯖が飛ぶ。源氏物語
- 711 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 13:55:56 ID:h3AnFh9jO
- 武蔵でOKなら、柳生十兵衛やれよ
あと、忍者と思われてるけど実は普通のお侍さんだった服部ハンゾウとか
あと、長崎奉行の話とか
- 712 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 13:56:03 ID:raYuvlTy0
- >>706
昔、大化の改新とか聖徳太子とかNHKのショートドラマでやってたな
あれそれなりに面白かったんだが
- 713 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 13:56:09 ID:Nr0qMcoW0
- >>709
逆に「なんだよあんな軟弱に描きやがって。うちとこの義仲はあんなんじゃねーぞ。
略奪しまくりの暴れまくりで、なよっちい京都のやつらをさんざんへこまして、征夷大将軍にもなった匈奴の英雄だ。
あの程度じゃなまぬるい、もっと激烈に描け！」とかクレームつけたならちと見直したが。
- 714 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 13:56:26 ID:Nr0qMcoW0
- ヤバ！匈奴ってｗ
- 715 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 13:58:59 ID:htUoVBOU0
- じゃあさ、白虎隊をドラマ化。・・・・・・１クールもたないか。
- 716 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 14:00:20 ID:LANgBNc40
- >>705
弁慶＝料理人説か
・・・スティーブン・セガールで頼む
- 717 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 14:03:45 ID:BW+pbqTX0
- >>715
「王城の護衛者」をベースにして、「峠」あたりとからめて、
会津を中心にした奥羽列藩同盟モノだったら白虎隊も出てくるし、
長岡藩も出てくるし面白いと思うんだがな。
今の大河にそんな話まとめる力量があるとも思えんけど。
- 718 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 14:13:38 ID:JKsbZhX90
- 河井継之助も「峠」が描いたような英雄像だけでは通用しなくなってるしなぁ
- 719 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 14:15:28 ID:FG7UFD9T0
- 絶対無理だと思うけど、義経千本桜の狐忠信のエピソードも是非再現して欲しいなぁ。
夢落ちとかでいいから。
あ、勧進帳も。
- 720 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 14:24:42 ID:edmC0Q4U0
- たとえ義仲がシティボーイだとしても
抗議している人たちは田舎者ですから
- 721 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 14:25:02 ID:8cher76P0
- そういや、近代より古代も中韓がうるさいな。
いや中国はスルーかもしれんが、朝鮮はそうはいかんだろうね。
聖徳太子のドラマに、高麗人だか新羅人がいたような気がするが
たしか向こうのイケメン俳優を出してたような。
- 722 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 14:37:28 ID:JKsbZhX90
- >>719
勧進帳やらなかったらそれこそ抗議殺到やろ。
大がドラマ板にもあるがその場合、富樫は誰がやるんだろうか？
- 723 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 14:38:09 ID:JKsbZhX90
- >>721
朝鮮人は楽浪の存在を認めていない。
- 724 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 14:41:40 ID:i8QFgOyA0
- >>721
朝鮮人に言わせると聖徳太子も朝鮮人らしいよ。
- 725 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 14:42:40 ID:f+FASLNa0
- >>698 無知すぎ。
＞平家マンセーの「平家物語」と義経マンセーの「義経記」は資料じゃなくて物語で、
＞それも両方とも軍記伝記物の最高傑作と言われてるからね。
平家物語は「義経記」と違って平家マンセーではない。
平家を仏敵としてとことん悪役扱いしている。
また平家物語は、物語の構成上からも記録物にしようとしている。
そして、平家物語は軍記物で最高傑作で文学性も高く、教養の高い
元学者が書いたとされているが、「義経記」は表現力も稚拙で
文学性も低い、義経の歴史に残ってない部分を妄想した
義経萌えの同人小説並と言われている。
判官びいきも何も、美化がないと平家も義経も成立しなくなってる罠。
- 726 名前：訂正：2005/06/29(水) 14:53:54 ID:f+FASLNa0
- 訂正。625の最後の行は>>698からのコピーミス。
>>698
＞平家マンセーの「平家物語」と義経マンセーの「義経記」は資料じゃなくて物語で、
＞それも両方とも軍記伝記物の最高傑作と言われてるからね。
＞判官びいきも何も、美化がないと平家も義経も成立しなくなってる罠。
平家物語は「義経記」と違って平家マンセーではない。
平家を仏敵としてとことん悪役扱いしている。
また平家物語は、物語の構成上からも記録物にしようとしている。
そして、平家物語は軍記物で最高傑作で文学性も高く、教養の高い
元学者が書いたとされているが、「義経記」は表現力も稚拙で
文学性も低い、義経の歴史に残ってない部分を妄想した
義経萌えの同人小説並と言われている。
- 727 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 14:57:38 ID:f+FASLNa0
- 平家物語は誰かに特別肩入れしないでも、文学性の高い名作を描ける
ことを証明している。
義経記は義経に作者が同化して妄想美化しすぎで持ちが悪い。
平家物語と同列に並べる人間がいる無知がいることが信じられない。
わざと嘘書いてるのかもしれないけど。
- 728 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 15:05:32 ID:qgxsYJf60
- >>684
原哲夫の絵のイメージでそう思ってるんじゃないか？
- 729 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 15:07:09 ID:LANgBNc40
- 平家物語は奥が深いよな
清盛他数人は悪役だろうけど平家の人間も悲劇的に描かれている
- 730 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 15:50:54 ID:Bh/rkZmw0
- 歴史的に間違ってるとわかってるけど無視される時代劇の定番
・忠臣蔵の吉良は名君。
・新撰組の沖田総司のヒラメ顔で麻黒で大柄。
・新撰組の浅黄色でダンダラの隊服は初期だけで、池田屋のころにはすでに着ていない。
・坂本龍馬は薙刀で千葉道場の免許皆伝。
・江戸時代は既婚の女性はお歯黒をぬり、眉を抜く。
・峰打ちは実際やると折れることが多いのでやらない。
全部、史実を追っていくと返ってつまらんからな。
三国志と三国志演義の違いみたいなもんだ。
ある程度のわかりやすさのためのフィクションは許容されるべきだろ。
- 731 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 16:09:03 ID:h3AnFh9jO
- >>730
下のもつけたしといて
・大石内蔵助は仇討ち否定派だった
・服部はんぞうは忍術使えない（自身が忍として活躍したのではなく、忍者を手配する側だった）
・板垣死すとも自由は死さずは実は言ってない。
・ガリレオの「それでも地球は回ってる」は、実はただの愚痴
・おやつは300円までは、学年によってかわる。
・バナナはおやつに含まれないのが一般的とされてるが、
量が多いとおやつ扱いされる学校もある
- 732 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 16:13:25 ID:AyCaONKQ0
- 「後南朝」を主題にした大河ドラマは面白いと思うが。
- 733 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 16:15:50 ID:0/HQgFz+0
- 今井元秀村長って今井四郎兼平の子孫なのかな
- 734 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 16:17:13 ID:8j4bw71B0
- 歴史上負け組が悪者として記されるのはしょうがないじゃねぇの
- 735 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 16:18:35 ID:i8QFgOyA0
- >>732
太平記でやった。 http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetuya/REKISI/taiheiki/taiheiki.html
- 736 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 16:19:42 ID:H1p+C2nf0
- 義仲の子孫が名誉毀損だと文句ゆーなら分からんでもないが。
- 737 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 16:35:56 ID:vrac9Zsr0
- 確かに弁慶は存在したが本来その立場は山伏その1.2.3にしか過ぎんわけで
ジャニーズで言うとタッキー＆翼の後ろで踊ってるジャニーズjrのさらに後で踊ってる名もなき訓練生。
ヤンキーで言うとチームに扱き使われてる中学生構成員にパシリにされてる小学生。
とても重要人物として出て来れるような立場ではなかったのである。
- 738 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 17:07:00 ID:nK7WvGug0
- 清盛の愛人の仏御前だったかな？ともう一人が最後二人とも尼さんになるとか
富士川の戦いで水鳥の音でびびって逃げたとか
平家を悪い風に捏造した記述が多いね平家物語
- 739 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 17:13:34 ID:JKsbZhX90
- >>736
熊沢天皇並みの怪しさだがｗ
- 740 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 17:18:28 ID:1qHjjJQB0
- >>735
大河・私本・古典のいずれの「太平記」でも
後南朝のことには触れていない。
そもそも太平記とは年代が違う。
- 741 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 17:21:56 ID:nK7WvGug0
- 花の乱で後南朝の話題ちょっとやったような気がするんだけど
事実山名が担いだらしいし
- 742 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 17:24:30 ID:VwZkumtC0
- >>740
大河ドラマであるとすれば
「足利義満」だな。
太平記は祖父の尊氏の時代の話だし。
- 743 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 17:27:31 ID:TnFBA73hO
- 元木氏ね
- 744 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 17:29:38 ID:JKsbZhX90
- 主人公の知名度はまったくのゼロだが、
北方健三の「武王の門」の懐良親王とか。
- 745 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 17:31:44 ID:zrRKh0+q0
- 「源氏物語」は意外と現代に通じる部分もある。
マザコンでロリコンのプレイボーイのくせに、本当の愛を知らない光源氏はもちろん、
源氏に強姦され罪の子を産んでもその秘密を隠し通して女性として最高位の地位にのぼる
藤壺、美貌・頭脳・家柄・財産など、何の欠点もない葵の上や六条御息所は光源氏に
愛されず、自分の意志を持たないロボットみたいな紫の上が愛されるあたりはまだ普通。
ロリで猫でオナる変態柏木、ストーカー夕霧、セックスレス花散里、勘違い女末摘花、
アダルトチルドレン薫、拒食症で死ぬ大君、メイドコスプレさせられる浮船。
もう暴走し放題。源平合戦より凄いぞヲイ。
- 746 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 17:34:01 ID:JKsbZhX90
- >>745
江川達也か？
- 747 名前：735：2005/06/29(水) 17:36:27 ID:i8QFgOyA0
- >>740
「南北朝」だとｵﾓﾀ orz
- 748 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 17:39:59 ID:/WrwJ/U70
- 弁慶で
いっとけ
- 749 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 17:43:38 ID:MZo5Ys0w0
- 義仲のことたまにでいいからおもいだしてあげてください
- 750 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 18:00:05 ID:vr+dLUdL0
- 吉良上野介や明智光秀は基本的に悪者扱いだ
- 751 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 18:01:17 ID:MxoeFTfR0
-
地元民だけど、こんな風に熱くなってんのごく一部の人間なんで、
９割方はまぁ、たかがドラマだしって感じで観てますよ。
- 752 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 18:05:18 ID:JKsbZhX90
- >>751
郷土史家って人種は一般人とは大きく隔絶してるから、いろんな意味でｗ
- 753 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 18:05:28 ID:raYuvlTy0
- ところが世間は木曽民が全員そうなんだろうと思い、木曽ｳｾﾞｰと言い出す。
反日運動のとき中華ｳｾﾞｰと言ってたように
- 754 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 18:08:45 ID:i8QFgOyA0
- >>751
熱くなる事は悪い事ではないと言って置く。
義仲公のイメージや知名度が上がる度に郷土の誇りも上がると思います。
日義村(将来は木曽町?)出身と言うだけで、「ああ、あの木曽義仲の出身地なんですね 良いなぁ～♪」
と言う事も十分在りえると思いますよ。
- 755 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 18:09:18 ID:y20D/1EH0
- >>748
ｷﾓﾊﾗ乙
- 756 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 18:28:43 ID:RDtI6L4p0
- >>718
＞河井継之助も「峠」が描いたような英雄像だけでは通用しなくなってるしなぁ
詳しく。
- 757 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 22:04:26 ID:H3ZWHw8G0
- ひょっひょっひょっ 遊んでおっただけよ、鬼若
- 758 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 22:16:37 ID:uLiqYbgI0
- ここの村の住人に源平討魔伝やらせたらどうなりますか？
- 759 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 22:52:34 ID:441XdbsO0
- どこまで行っても義仲が出てこないので暴れます
- 760 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 22:54:56 ID:y6LLD7aU0
- 河井継之助は地元では評判悪いよ。昔っから
- 761 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 23:17:30 ID:91iacshM0
- 弁慶のほうが・・・好きじゃあ!!(棒読み)
- 762 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 23:18:50 ID:z+Ix/nbY0
- >>1
原作の宮尾登美子が平家ヲタババだから、
平家の悪行は控えめに書いてる分、義仲は必要以上に悪く
書いてんだよ。
参考スレ
他共演者とそのファンを叩きまくる平家ヲタ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1114450769/l50
- 763 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 23:23:42 ID:wfDwqNNR0
- 次に期待するのは王道・渡辺謙の上杉謙信
もしくは プッツン・柴田恭兵の上杉謙信
やっぱ渡辺謙の本多平八郎忠勝！！
ジャニ・お笑い・クソ脚本家・女性脚本家（ヌルい話の恐れあり）はイラン！
- 764 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 23:33:07 ID:foo9RBFB0
- 山内をやるくらいなら、後北条を大河化しろ。
- 765 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 23:36:20 ID:nJX/MlUJ0
- 河井は田舎ものだろう
藩主の先祖伝来の家宝等をすべて売り払って近代的な武器を買いそろえたのは
いいけど、目的が中立とか言い出すんじゃあなあ
あの状況下では味方でなければ敵なのだし、
近代的な国家運営を否定することになるわけだし
まあ、米ソ冷戦期の一部の学者や文学者には共感持つ人もいたのだろうけど
- 766 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/29(水) 23:49:58 ID:+cvuHxK50
- 「タッキー義経にスタッフ大喜び」
というタイトルで、滝沢の気さくさがスタッフに大人気だと。
滝沢は鎧着たまま銀行行ってたり、260円のラーメン食べてたり庶民派で、
すれ違うスタッフ皆に笑顔で挨拶で評判いいと。
こんなに暑いのに鎧着たまま街中歩いているのか･･･
- 767 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 00:12:17 ID:51tGZPUM0
- >>766
脱ぎ着するのに時間がかかるだろうから、短い休憩時間にいちいち脱いでいられないんじゃないの？
- 768 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 01:04:41 ID:juw1YvBQ0
- タブーであるのかもしれないが、明治期の人物を取り上げるか
ルソンスケザエモンのような異色の人物を発掘しない限り
大河はもう限界だろう。
- 769 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 05:10:30 ID:iko1aCRr0
- >>763
おれも謙さんの謙信見たいけど、大河だと合戦シーンがアレなんで、
やっぱ映画がいいなあ。
- 770 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 05:15:33 ID:JJCkEGRO0
- 渡辺謙の謙信といえば、「天と地と」だな。
白血病になって降板してしまったが。
- 771 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 11:25:21 ID:IVeDWqnQ0
- 「将門と純友」なんてのはどうだ？
- 772 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 12:01:45 ID:F16iWtqr0
- 大河ドラマ「恵美押勝」
最終回は娘が輪姦されて終わり。
- 773 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 12:11:06 ID:gBHURVUq0
- 大河ドラマ「卑弥呼」
ひらきなおって妄想大爆発
各地の「邪馬台国はここだ」地区から苦情殺到
- 774 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 12:37:00 ID:+eumRu010
- そろそろ浅井三姉妹キボン。
もちろん男性脚本家でな。
- 775 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 12:39:29 ID:IVeDWqnQ0
- >>766
でも、滝沢は漢字が読めない。
マツケンにも細木数子にも怒られまくり
- 776 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 12:45:24 ID:YGM/YnZ90
- >>771
「風と雲と虹と」を知ってて書いてんだろ！
- 777 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 12:46:12 ID:IVeDWqnQ0
- >>776
いや、素で知らんかった。
- 778 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 12:49:09 ID:zik1Ijfq0
- とりあえず、ナレーションで、
「義仲は食べ物の好き嫌いをしない立派な人でした」
とかなんとか言ってフォローしとけば問題なし。
- 779 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 12:50:42 ID:gJzNlDKB0
- >>774
葵三代は実質浅井三姉妹じゃなかったか？
- 780 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 14:13:43 ID:ej9W47RZ0
- いつの時代も木曽は駄目駄目
- 781 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 14:32:46 ID:QOjrC04s0
- >>779
正直、葵三代はあの三姉妹＋春日の局の女優を若い美人にすれば
もっと視聴率とれたと思う。
- 782 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 15:52:48 ID:9bvvLbGP0
- 一橋治済あたりのﾄﾞﾛﾄﾞﾛ見たい。
配役も脂ギッシュな感じで。
無理だろうけど。
とりあえず真田太平記のBOX買って我慢する。
- 783 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 16:25:43 ID:qUYgrMTP0
- 吉良さんなんか、いつでも悪役だぞ。謝れ！吉良さんに謝れ！！ヽ(`Д´)ノ
- 784 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 16:34:58 ID:+0gXNqRk0
- 東が悪は日本の定め
近代天皇制の根幹を成す皇国史観
その本質は「西日本＝善玉、東日本＝悪玉」という構図にあります。
それは、日本が大和朝廷を中心とした西日本とそれに反抗して来た東夷との対立の歴史だからです。
- 785 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 16:46:23 ID:gBHURVUq0
- >>784
鎌倉と木曽の関係だけ例外と言いたいわけか？
- 786 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 16:51:34 ID:BrAJRY620
- まあしょうがねえよ。勝ち組になるか官軍の家来になれば
多少、悪名が高くても英雄になれる罠
例を挙げれば、藤堂高虎や津軽為信や鍋島直茂
上手く勝ちの流れに乗ったのと、優秀な治世家だったから今でも
郷土の英雄として称えられている
山内一豊なんかは存在自体ラキ珍だからさほど人気なし
大河の主役も嫁に取られているし（プ
- 787 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 17:50:59 ID:zoYJH1FAO
- じゃ、次は加藤清正で。
- 788 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 17:54:01 ID:gBHURVUq0
- 加藤清正って何した人だろう？
秀吉の腰巾着くらいのイメージしかない・・・
- 789 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 17:57:18 ID:SFMVpxB00
- >>788
朝鮮人は日本人より加藤清正について詳しいので今度聞いてみましょう。
- 790 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 18:01:11 ID:YGM/YnZ90
- >>788
トラだ！トラだ！加藤はトラを殺したのだ！
白いマットの～♪
- 791 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 18:01:20 ID:Z5BBh3o40
- 木曾義仲のキャラってずい分昔から固定されてると思うんだけど何で今更。
まだ源行家のが恥ずかしくないか？ これもキャラが昔から固定されてるけど。
- 792 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 18:10:58 ID:XX7pa6+v0
- 松尾芭蕉とかはしてくれんのかなあ
- 793 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 18:18:05 ID:KEu6u+y+0
- >>788
まあ、もっとも重大な仕事は城作りだな。
どっちかというとプロジェクトX向きのキャラだ。
- 794 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 18:25:46 ID:SFMVpxB00
- >>793
熊本城築城がもっとも重大な仕事だったわけないだろ。
清正と言えば、朝鮮出兵での大活躍と朝鮮の王子を誘拐してきたことだよ。
- 795 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 18:27:19 ID:AuEp1h9G0
- >>778
ﾊｹﾞﾜﾛｽ
- 796 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 18:28:18 ID:SY+xPjCP0
- >>791
どう美化してもコウモリで馬鹿としかいえないぞ。
>>792
金曜時代劇がせきのやま
はっきりいってネタないでしょ（ｗ
出先で色恋沙汰やるか？
- 797 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 18:28:42 ID:gBHURVUq0
- >>794
それをNHKでやるというのは
つまり、半島に宣戦布告するってことか！
- 798 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 18:32:01 ID:SY+xPjCP0
- 謝罪と賠償ネタをくれてやるだけ
ＮＨＫのﾁｮｿ度を計る資料になるかな
- 799 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 18:32:59 ID:KEu6u+y+0
- >>794
もっとも重大な仕事は名古屋城だよ。
まあ、なんにもしないで出世した山内一豊よりはましだがな。
掛川から土佐へ転封じゃ出世ともいえんしな。
- 800 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 18:41:50 ID:qmSeuaFQ0
- 絶対善・絶対悪なんていない。
それはあくまで一つの見方
みんなよかれと思って行動してる
- 801 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 18:45:34 ID:SFMVpxB00
- >>799
いや、西南戦争の事も考慮したら名古屋城より熊本城築城の重要だって
- 802 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 18:46:31 ID:gBHURVUq0
- >>800
だれもそんなこと言ってない
どっちかといえば善・どっちかといえば悪
これに拘ってるだけ
- 803 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 18:48:01 ID:SFMVpxB00
- 俺の日本語おかしいじゃんm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
- 804 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 18:50:58 ID:5X8iCLLCO
- 加藤清正は、朝鮮出兵時の虎狩りだろ
- 805 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 18:52:49 ID:ar7kzqYR0
- そんな事言ったら“暴れん坊将軍”の徳川宗春はドーなる！
名古屋人が怒るぞ！！m9(｀･ω･´)
・・・あと、吉良上野之介とか…
- 806 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 18:57:39 ID:fwSrlBHPO
- 義仲が主役ってwww
- 807 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 18:59:40 ID:EiaORH090
- 義仲はナムカプだと出て来るんだよな
ファミコン版のほうでは出てたの？
- 808 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 19:13:57 ID:Py0SF7Vc0
- 「平家物語」と同じ死に方をした今井四郎もよろしく
- 809 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 19:16:31 ID:c7Tp+UdU0
- >>808
しかし肝心要の台詞がカットされてしまった訳だが・・・
- 810 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 19:20:49 ID:BrAJRY620
- 義仲軍も良い宰相、軍師がいれば英雄にもなれただろうにと妄想
- 811 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 19:23:35 ID:ESXTizsi0
- 部下が足りない。
鎌倉は関東一円の人材をかきあつめたからな
- 812 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 19:26:27 ID:bl2+tvj50
- 新田義貞か大楠公でいけ。
- 813 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 19:27:34 ID:mWMlXmfVO
- 伊達家も片倉小十郎が居たから朝敵にならずに済んだ
上杉家も直江兼続が居たから家を存続出来た
毛利家の場合、吉川広家の策で関ヶ原後も御家断絶を免れた（上記２人よりは格が落ちるが）
- 814 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 19:29:18 ID:2iXMJ1Ar0
- 蓮池薫さん翻訳の『孤将』が大河になるらしいよ。
- 815 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 19:31:15 ID:JDQv9tRw0
- >>655
古賀誠
鈴木宗男
野中広務
亀井静香
２ちゃんねらーがもとめているまさに「絵に描いたような悪役」ｗ
- 816 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 19:36:59 ID:2iXMJ1Ar0
- 直江も吉川も最初から東軍についていれば…だから
マッチポンプと言えなくもない
- 817 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 19:37:55 ID:gBHURVUq0
- 信長なんて秀吉が居たのに謀殺された
- 818 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 19:39:04 ID:iXHRwJdv0
- 回想シーンで雨にぬれてる小猫を助ける義仲
みたいなシーンがつけくわえられてたらそれはそれで笑うが
- 819 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 19:46:33 ID:2iXMJ1Ar0
- >>817
秀吉の忠義はその種のものと違うでしょ？
- 820 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 19:52:20 ID:KEu6u+y+0
- >>819
吉川も直江もそれぞれ自分の事情があってのことなので似たようなもの。
- 821 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 20:00:00 ID:eG46lAHi0
- >>820
それを言ってしまったら『忠義』なんてものは
皆々存在しなくなってしまう。
もっとも江戸後期には組織や家に対しての忠義として
封建制も成熟していたらしいけど…
- 822 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 20:03:29 ID:v4RkJLRV0
- その前に創価自体を批判汁
- 823 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 20:15:09 ID:mQX/xw4+0
- >>813
お前の脳内ランキングは世間と逆なんだな
- 824 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 20:16:13 ID:DHLp7Hwq0
- 行家の扱いについて和歌山県新宮市の住民から抗議はないのかい？
- 825 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 20:18:16 ID:JwAr6nQo0
- 田沼意次は・・意外と面白そうなんだけどな
下級武士から身を興し、大奥連中や将軍の心をがっちり掴んで出世し、
印旛沼干拓などの経済政策を行うも、賄賂政治のイメージで悪人扱いされ
天変地異に悩み、挙句の果てに息子を暗殺された上、誰からも同情されず
ひっそり消えてゆく一人の男の物語・・てな感じで。
そういや「吉良上野介」の立場から見た「忠臣蔵」ってやったことあるのかな
ＮＨＫ。
- 826 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 20:22:52 ID:gvFU2Jc30
- 地元の人間です。
義仲史学会のおじいちゃん達は、悪人の汚名を着せられた義仲復権のため
ずうっーと活動を続けてきたのですよ。
その活動の甲斐が無かったと落胆しきりなのです。同情してやって下さい。
あの方達は、史料を集めコツコツと運動してきたのです。
政治家を使った圧力も使わず。真面目なんです。
私的には、NHK良くがんばったと評価したいです。
あれ以上描けば主人公義経が悪者になってしまいますものね。
- 827 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 20:28:39 ID:8sng9gQf0
- 合戦シーン、もっと迫力欲しかったな。
エキストラ少なかった。
- 828 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 20:55:59 ID:Z2xmY/lK0
- 木曽義仲史学会て
バカだな
- 829 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 20:57:13 ID:2FphHH0A0
- >>744
懐良（かねよし）親王はそれなりに有名じゃないの？
親父さんや兄貴（護良親王）と比べたら知名度は大きく落ちるけど、
少なくとも山内一豊よりは知られてると思うよ。
PS.「山内一豊」なんてフツー知らないよｗ
なんでこんなマイナーな人物を取り上げるんだ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%9F%E5%90%8D%E3%81%8C%E8%BE%BB
- 830 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 21:02:00 ID:51tGZPUM0
- >>829
えーと、自分が知らないことは全ての人も知らない、って思いこむタイプ？
それって「境界性人格障害（ボーダーライン症候群）」っていう病気の典型的症状だよ？
一度お医者様に診てもらったら如何？
- 831 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 21:14:41 ID:aQKY3OUk0
- 巴が木曾山中で露天風呂に入るシーンがあると信じてたのに(´･ω･`)
- 832 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 21:18:44 ID:TPhAW7HJ0
- コツコツやってきたおじいちゃん達にすれば残念だったんだろうね。
- 833 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 21:19:47 ID:xPH4t0jf0
- 今のNHKが歴史に忠実にドラマなんか作らないって
- 834 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 21:40:04 ID:y8VYMLo10
- 義経なんて美男美女を使った時代絵巻で充分じゃん。
悲劇のヒーローはより悲劇のヒーローに。
ヒールはよりヒールに描けばいいんだよ。
ただ、巴御前の人選にはＯＴＬ
- 835 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 21:43:41 ID:JDQv9tRw0
- >>830
戦前の婦女子は山内一豊（の妻）の話をいやというくらい
聞かされて育ったろうからな
- 836 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 21:45:55 ID:j6gtgOHJ0
- 旅先の日義村で頂いたとうもろこし、おいしゅうございました
- 837 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 21:50:48 ID:wONhvXBY0
- 近代史は誰を悪役（無能な軍人）にするかで色々な関係者から抗議きそう。
- 838 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 21:51:14 ID:y8VYMLo10
- >>835
そうした”前提”の知識を持って無いと
功名が辻の作品としてのひねりが理解できないかもしれんね。
- 839 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 21:52:50 ID:xPH4t0jf0
- 本物の義経ってチビで出っ歯だけど技術派という、
漫画キャプテンの五十嵐のようなタイプらしい。
- 840 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 21:53:15 ID:MQTCXZcg0
- 世間は義仲、義仲いうとるがわしは
清原の方が、きらいじゃー
- 841 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 21:54:04 ID:y8VYMLo10
- >>837
坂野上の雲における伊地知の扱いは酷いね。
司馬さんの旧軍への怨念を一手に引き受けた感じだｗ
- 842 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 21:59:09 ID:Vy5ssm1D0
- >>831
巴淵伝説を映像化・・・・
絶世の美女巴は、ここで水浴をし、また泳いては武技を錬ったと云う。
そのつややかな黒髪のしたたりと、乙女の白い肌元には、義仲への恋慕の情がひたに燃えていた。
岩をかみ蒼くうずまく巴が渕、四季の風情が魅する巴が渕・木曽川の悠久の流れ共に、この巴が渕の
余情はみつみつとして、今も世の人の胸にひびき伝わる。
http://www.konoha-house.com/nakasendo/n370miya01.htm
- 843 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 22:13:48 ID:TuupoajE0
- この村の連中はわかってないね。
義仲は田舎者で乱暴者だからいいじゃんか。
女好きなところも、今井や樋口とのウホッ的な友情を大切にしているところもカコイイ。
血筋もいいし、俺がこの時代に生きてたら源氏では義仲になりたいよ。
大河の主役には間が持たなさそうだけど、テレ東の12時間ドラマくらいでなら見てみたい＞義仲主役
- 844 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 22:19:13 ID:6ZkWD/k30
- 吉良上野介よりはマシだろう。
- 845 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 22:25:41 ID:FehegH6b0
- >>554
信州人ﾊｹｰﾝ
旭将軍義仲ﾏﾝｾｰｰ ( ﾟ∀ﾟ)ｏ彡ﾟ
結局、忠臣蔵の吉良上野介と同じ扱いなわけですよ・・・
- 846 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 22:26:55 ID:Vy5ssm1D0
- >>844
吉良上野介は天下取りでも将軍でもなかったし・・・・
- 847 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 22:28:25 ID:JDQv9tRw0
- 実際は義仲＝美形
義経＝反っ歯・小男のブサ面
- 848 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 22:35:39 ID:2ZwQ276v0
- うしおととらの外伝に出てた義仲はナイスガイだった
- 849 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 22:36:43 ID:y8VYMLo10
- >>843
倫理観自体が昔の人たちなんでしょうなｗ
楠公がかつてほどの英雄でなくなったこの時代に
その種の悲壮美を求めるのが「郷土史家」という人種なのかもね。
- 850 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 22:36:54 ID:y8VYMLo10
- >>843
倫理観自体が昔のままの人たちなんでしょうなｗ
楠公がかつてほどの英雄でなくなったこの時代に
その種の悲壮美を求めるのが「郷土史家」という人種なのかもね。
- 851 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 22:39:11 ID:LAZHSN7S0
-
∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 しってん！しってん！
(◎⊂彡
- 852 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 22:39:15 ID:H1Jdv3z20
- 俺ん家木曽義仲の子孫らしいと昔聞いた記憶がある
- 853 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 22:45:18 ID:y8VYMLo10
- >>852
俺んち家紋二つ持ってて
その二つとも足利家の紋（将軍家・公家）と同じだよ。
- 854 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 22:52:56 ID:sUIe+rgo0
- >>853
俺んちの家紋、ルイ・○ィトンのデザインにパクられたよ。
- 855 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 23:02:39 ID:7Tn4Py6S0
- >>832がいい人だっていうのだけはよくわかった。
- 856 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 23:05:46 ID:y8VYMLo10
- >>854
おれの話はマジだってｗ
ま、足利家とは関係無いだろけどね。
先祖は篠山藩士。
ルイヴィトンのデザインはたしかに家紋っぽいねｗ
- 857 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 23:10:13 ID:ik94pk/M0
- 弁慶か義経か？
弁慶でいっとけ。
- 858 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 23:27:45 ID:dWVVj0KuO
- >>857
あいかわらず清原のCMでのしゃべりは棒読みだよな。
今回のにしろ缶コーヒーのにしろ・・。
- 859 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 23:46:37 ID:/JMx4DhZ0
- 弁慶で抜いとけ
- 860 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 23:52:52 ID:UmDR73Ss0
- 義仲が創価学会の会員だったらこんなストーリーにはならなかったのにね。
- 861 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/06/30(木) 23:56:27 ID:JmKxEQXk0
- フィクションを冷静に見れないなんて何処かの民族に似てますね
- 862 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 00:03:48 ID:Yp4WP3H60
- >>861
いや義仲公はあれよりももっと魅力的だし。
- 863 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 00:48:21 ID:kGS1EVGw0
- >>852
皆、口にこそ出さないが義仲の末裔は沢山いるんだよな。
一代や二代で続いていればしゃべってもネタになるだろうけどさ。
これだけの数だと俺が、俺がって煩いのがたまにいるんだ。
ほっときゃいいじゃんって思うかもしれないけど、かく言う
俺もその末裔の一人なもんで、何か気になるのよ。
ま、お前の一文からして、ひけらかしてる訳じゃないのは
分かるんだけどね。でも、
胸の内の密かな誇りにしておいた方が、格好良いんじゃないかなぁ。
ま、これはあくまで俺の考え方だから無視してもらって構わないよ。
どこの誰かは知らねぇけど、先祖が同じならいつか会えたらいいよな。
- 864 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 01:28:05 ID:FjBPfhDO0
- 川西市でのイベントにも出てきたよな
- 865 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 02:12:44 ID:Qz3ZNkyM0
- 何百年も前の人で末裔もくそもないと思うんだが
- 866 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 06:17:50 ID:al0Ls/WA0
- >>865
純日本人はみんな神武天皇の末裔ですよ♪
- 867 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 06:24:03 ID:EsTqllDr0
- 村長は冷静だな。
- 868 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 06:37:19 ID:iqmiJkot0
- 昔読んだマンガ日本の歴史でも義仲は狼藉者だったが・・・
- 869 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 06:51:53 ID:al0Ls/WA0
- 『熊襲武尊はよか男』ってな民謡？かなにかあったな。
- 870 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 06:53:44 ID:XbNwVEZo0
- 司馬氏の義経読むと普通に悪者
最後にちょっと良い奴
- 871 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 08:06:21 ID:/EMpRqYN0
- >1の冒頭の擁護論からしておかしい罠
田舎者はこれだから・・・
日義村の今井元秀村長が柔軟な思考の出来るお方で良かった
- 872 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 08:09:54 ID:/EMpRqYN0
- >>826で納得ｼﾏｽﾀ
- 873 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 08:33:17 ID:yOM6Zdy/0
- ドラマ自体つまらないからどうでも良い
- 874 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 11:53:38 ID:4ElYVAWc0
- >>863
禿同。 私も、とある戦国武将の末裔とされているのですが、お気持ちよく分かりますよ。
人が自分の事をいう分にはいいのですが、自分から名乗り出て行く人を見ると
例えそれが真実でも白けてしまうんですよね。
>>865あなたには歴史のロマンを感じる事ができますか？
- 875 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 12:42:25 ID:+hmXE7J+0
- 俺は、高校の時の日本史の教師と始祖が同じだったので、
確実にたどれる先祖以前の系譜はないことにした。
- 876 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 13:56:49 ID:HONGDQMl0
- >>874
歴史のロマンをそんなことでしか感じることができない
あんたは狭量だと思うよ。
- 877 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 14:05:36 ID:DGSlCoAU0
- 脚本か演出かしらんが小沢・義仲は豪傑ぽくて面白かったけどなぁ。
地元の人の受け取り方は違ったのね
- 878 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 14:38:44 ID:CvFYlFTw0
- 歴史に現代の価値基準を導入したがる愚かさよ。
陳舜臣の小説がつまらないのもこの理由。
- 879 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 14:44:17 ID:Wysp60u60
- いやな、今までの大河ドラマで語られるより義仲の話はもっと面白い。
これを再現しないのは勿体無いし、損失だと思う。
- 880 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 14:47:06 ID:EfmEvvgJ0
- ＞主役は義経だから、引き立て役となりがちなのは仕方ない
この一文で結論出てんじゃん。何も騒ぐ事なんかない
- 881 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 14:50:58 ID:Wysp60u60
- >>880
そこを判った上でここへ続く。
>木曽義仲史学会も「今度は、義仲が主役の大河ドラマを」とＮＨＫに陳情する考えだ。
- 882 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 14:56:03 ID:CvFYlFTw0
- 義仲主役の大河って…
それだったら
長曽我部元親・盛親親子の方がよほどいいな。
- 883 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 14:57:17 ID:PxSUSCYJ0
- >今度は、義仲が主役の大河ドラマを
そりゃ無理だろ（ｗ
- 884 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 15:02:43 ID:mNLkWV37O
- 義仲よりもあっちフラフラこっちフラフラしてたオジさん(名前失念)とか
院の方が全然イメージ悪かったけどな。言い出したらキリがないよ。
- 885 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 15:03:46 ID:Wysp60u60
- >>883
まあな・・・
義仲は倶利伽羅峠に置いて絶対不利と思われる状況から大勝利した事だし、と思いたい。
- 886 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 15:05:15 ID:EfmEvvgJ0
- >>884
源行家か？
あれはかなり小物だから仕方ないw
- 887 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 15:05:35 ID:PxSUSCYJ0
- コーエーのゲーム的に表現すると、
戦闘力88 政治力23 知謀67 騎A歩B弓B みたいな感じ？
- 888 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 15:08:47 ID:CvFYlFTw0
- >>885
倶梨伽羅峠を静止画像で流された義仲。
それが今回の大河における役割だよ。
- 889 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 15:09:23 ID:fHZLzD4B0
- >>866
それは乱暴だろｗ 本気で言ってるとは思わないけど
あの系図見て言ってんのかｗ？
- 890 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 15:11:52 ID:PxSUSCYJ0
- 確かに倶利伽羅峠の戦いにもう少し時間を割いて、義仲に華をもたせて
やってもよかったかな。そうすれば郷土史家の爺ちゃんたちも
ある程度納得してたかも。
- 891 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 15:13:18 ID:6LBVRVu30
- 占領地での乱暴狼藉は恨みを買うだけで（倫理ではなく）損だから、
兵糧が逼迫していない限り、指揮官の一般常識があればやらない。
義仲は自前の軍隊でなかったので、統制したくてもできなかっただけ。
- 892 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 15:14:36 ID:Kw+u+Aux0
- >>887
義仲がそれとして、
源頼朝 戦闘力53 政治力91 知謀72 騎C歩B弓C
源義経 戦闘力65 政治力15 知謀53 騎A歩B弓C
こんなもんだよな
- 893 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 15:16:51 ID:Wysp60u60
- >>888
倶梨伽羅峠の戦いは源平合戦中、両軍あわせた兵の数、死傷者数とも最大では？
伝記では平氏軍約10万、義仲軍約4万 死傷者2万以上。
- 894 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 15:28:04 ID:CvFYlFTw0
- 長曽我部元親ならば明智家の繋がりや
織田信長に息子の名を貰うところ。
また、小牧長久手で家康と通じてたことにすれば
中央政権をふんだんに描くことも出来る。
その他にも、太閤秀吉への謁見の場面などを描けるわね。
盛親では関が原を大坂方の立場から描くことだってできる。
大坂冬の陣での大坂城入場のシーンは
後藤又兵衛らの貧窮なども併せて描いてゆけば
感動的なものになるだろう。
勝ち組・負け組などの無味乾燥な最近の価値観に
滅びを受け入れながらも世に存在を示した
四国の覇者の気概を通じて一石を投じて欲しい。
まあ、これらをまとめられるシナリオライターが
居ないような気もするが…
- 895 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 15:29:29 ID:AWjjMDAn0
- >>894
そのまえに、巧妙が辻で山内で四国が出るからね。
暫くはないね。
- 896 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 15:32:43 ID:JZl5/5bgO
- >>796
松尾芭蕉は忍者だったんだよ
- 897 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 15:33:55 ID:CvFYlFTw0
- >>895
山内一豊はショボ過ぎる…
「利家とまつ」と何が違うの？
>>892
正気か？
- 898 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 15:36:12 ID:6ilsqqEE0
- 上の方にもあったけど、たしかに後北条氏五代はおもしろそう。
ただ、5人の扱いが偏るのは確実だけど。
- 899 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 15:36:39 ID:CvFYlFTw0
- >>896
天海が光秀だってかｗ
- 900 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 15:38:05 ID:TYxhR9f50
- すんげぇどうでもいい
忠臣蔵に比べたら可愛いもんだろ
- 901 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 15:39:48 ID:lp7dHHG60
- >>898
氏綱は炎立つの基衡のように無視される予感
- 902 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 15:43:59 ID:CvFYlFTw0
- >>898
イセシンクロウナガウジ一代記だけで充分面白い。
- 903 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 15:52:06 ID:HNOiS1sW0
- >>895
四国が出るのは下手すりゃ12月の最終話だけかも。
虐殺やるなら11月末には四国へ行くだろうけれど。
- 904 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 16:00:21 ID:CvFYlFTw0
- >>893
利家とまつの二匹目のドジョウを狙った
ＮＨＫの卑しさが見て取れるからイヤだな。
真面目で勤勉が一番的な
道徳の教科書的要素もムカツク。
- 905 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 16:00:59 ID:gP9+dQRdO
- 吉良はまだましな方だよ、子孫がガンダムの主役だからね………
- 906 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 16:17:09 ID:3h4KdZ0b0
- >>894
長曽我部盛親の大阪城入城のときの気持ちを想うと、涙が出そうになるよね。
- 907 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 16:25:25 ID:wSV28ZIx0
- 最後よかったはず
- 908 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 17:23:48 ID:+yg9L79y0
- >>902
確かにそうだけど氏政が飯に2回みそ汁をかけて氏康が嘆くところとか小田原評定
とかあった方がおもしろいから5代記もいいと思うんだが。
個人的に氏綱好きだし。
- 909 名前：名無しさん＠恐縮です：2005/07/01(金) 17:28:39 ID:wuL1sDvo0
- >>886
確かに小物かもしれないがふらふらはしていない、一貫して後白河法皇を
支持している。血統的にはどれが正統かかなり怪しい源氏のなかでおいっこ
達の下につく理由もない。
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